[Алексей (AlekShe...]

На днях появилось желание попробовать ваше IPTV
Мультикаст - это конечно замечательно, но он "душит" wi-fi и просмотр через него становится малоприятным, могут накладываться различные артефакты... В общем я сделал выбор в пользу преобразования UDP мультикаста в ТСР HTTP поток посредством специального прокси.
На программном маршрутизаторе под управлением операционной системы ubuntu установлен udpxy, он запущен и вроде как работает, однако не шифрованных каналов ОРТ, РТР и ТВЦ о которых громко заявлено здесь я так и не увидел.

В офисе вашей компании, мне дали вполне внятный ответ, что не шифрованных каналов нет.

В общем информация противоречивая

Что бы мне хотелось узнать, чтобы понять работает ли то что я навоял (udpxy), и определится с программно-аппаратными средствами для просмотра IPTV:

1. Существуют ли не шифрованные каналы?
2. Cможет ли ваш хвалёный PC-Player расшифровать поток получаемый по http протоколу?
3. Если ответ на вопрос № 1 - нет, а на вопрос №2-да то можно ли взять лицензию на PC-Player для теста и на какой срок?

PS подобная udpxy утиля для windows идёт в комплекте с IP-TV-Player.

Сообщение отредактировал AlekSher - 21.1.2010, 20:16

[Алексей (AlekShe...]

После небольших ковыряний и полной уверенности, что есть не шифрованные каналы IPTV udpxy успешно заработал и по протоколу http усрешно просмотрены каналы ОРТ и РТР с двух РС.

Так что уважаемый KAA предлагаю протестировать возможность работы PC-Player через UDP-to-HTTP Прокси с шифрованными каналами, для чего могу предоставить доступ.

[KAA]

Цитата: (AlekSher @ 21.1.2010, 23:27) После небольших ковыряний и полной уверенности, что есть не шифрованные каналы IPTV udpxy успешно заработал и по протоколу http усрешно просмотрены каналы ОРТ и РТР с двух РС. Так что уважаемый KAA предлагаю протестировать возможность работы PC-Player через UDP-to-HTTP Прокси с шифрованными каналами, для чего могу предоставить доступ.

даже пытаться пробовать не буду, а Вам советую подумать, зачем кому-то кодировать контент, продавать доступ к нему, а потом внедрять поддержку в свой же софт, чтобы раздавать этот контент на не контролируемое количество потребителей.

что же касается "...предоставить услугу.." и быть создателем контента для этой услуги( а значит и правил ее распространения, что так же накладывает ограничения на любые программные или аппаратные средства для декодирования) - то это два разных понятия, осознайте это и эту тему я уже описывал, пользуйтесь поиском.

т.ч. если Вам "ну не охото мне... не охото, хочу ", то никто не запрещает, свое время вы праве тратить как будет угодно, если это не будет наносить вред правообладателям или нам - если Ваша деятельность будет наносить вред работоспособности сети.

[Алексей (AlekShe...]

Цитата: (KAA @ 22.1.2010, 4:13) даже пытаться пробовать не буду, а Вам советую подумать, зачем кому-то кодировать контент, продавать доступ к нему, а потом внедрять поддержку в свой же софт, чтобы раздавать этот контент на не контролируемое количество потребителей.

Мне кажется поддержка http не связана с раздачей контента на неконтролируемое количество пользователей.

Исходя из принципа работы такого прокси, можно сделать вывод, что он и не будет декодировать контент. Декодированием контента остаётся в компетенции PC-Player, ничьи права не нарушаются.

Цитата: что же касается "...предоставить услугу.." и быть создателем контента для этой услуги( а значит и правил ее распространения, что так же накладывает ограничения на любые программные или аппаратные средства для декодирования) - то это два разных понятия, осознайте это и эту тему я уже описывал, пользуйтесь поиском.

Видимо, уважаемый KAA мы никак не можем понять дуг друга Поскольку на конечном оборудовании под управлением ОС Windows планируется использовать PC-Player. И с этим ограничением я полностью согласен

Цитата: т.ч. если Вам "ну не охото мне... не охото, хочу ", то никто не запрещает, свое время вы праве тратить как будет угодно, если это не будет наносить вред правообладателям или нам - если Ваша деятельность будет наносить вред работоспособности сети.

Ну я Вас как юрист могу с гарантией 100% заверить,в том, чтоне имею умысла наносить вред (ущерб) правообладателям, а вашей компании тем более...

Ну раз так... тогда я наверно рискну и куплю лицензию на PC-Player.

[KAA]

Цитата: (AlekSher @ 22.1.2010, 8:46) Мне кажется поддержка http не связана с раздачей контента на неконтролируемое количество пользователей. Исходя из принципа работы такого прокси, можно сделать вывод, что он и не будет декодировать контент. Декодированием контента остаётся в компетенции PC-Player, ничьи права не нарушаются.

а с чего Вы взяли, что pc_player расшифрует поток и снова его отправит в сеть, откуда его сможет подхватить прокси и ретранслировать по http?
если бы все было так просто, то давно бы уже все смотрели все каналы и не пытались кому-то что-то платить, а платят, потому что иначе - никак, более того, провайдер контента, коим является n3, в состоянии ограничивать количество конечных stb(amino,d-link) или программ(pc_player), которые могут заниматься дешифрацией при использвании учетных данных, для которых открыт пакет каналов и точно так же контролируется какой пакет каналов может смотреть тот или иной абонент.
Ваше основное заблуждение с прокси - что pc_player отдаст расшифрованный поток, а без открытых каналов прокси бесполезен, если же Вы пытаетесь через прокси послать тот же кодированый поток, который будете пытаться снять pc_player'ом, то как минимум у вас не будет работать стандартный портал, на который этот плеер ориентирован, а в старших версиях плеера и url нельзя указать, последняя известная версия, в которую можно пытаться скормить m3u-листы или потоки - 0.993, но она только для x86 ОС, а сейчас в тесте есть версия 1.2, которая основана на плеере veriright2.2(все pc_player'ы основаны на этом движке), то в нем вообще ничего нет, кроме портала.

[Алексей (AlekShe...]

Цитата: (KAA @ 22.1.2010, 9:25) а с чего Вы взяли, что pc_player расшифрует поток и снова его отправит в сеть, откуда его сможет подхватить прокси и ретранслировать по http?

Для улучшения взаимопонимания:
 Ген_план.jpg ( 98,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Ка вы можете видеть из приведённой схемы, от pc_player требуется только расшифровать данные которые он получит по http. От pc_player не требуется никаких функций ретрансляции.

Цитата: (KAA @ 22.1.2010, 9:25) ... если же Вы пытаетесь через прокси послать тот же кодированый поток...

Именно так.

Цитата: (KAA @ 22.1.2010, 9:25) ... у вас не будет работать стандартный портал, на который этот плеер ориентирован...

Поясняю:

Цитата: Статья 1280. ГК РФ Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ 1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения: 1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем; 2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным. 2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи. 3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий: 1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников; 2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию; 3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ. 4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.

Теперь разъясняю:
1. купив программу PC-Player, с целью взаимодействия с мои оборудованием я могу вносить в эту программу любые изменения! Т.е. определяет порядок взаимодействия оборудования не поставщик услуг, а заказчик. В данном случае заказчик - я.

2. Предложение о подключении IPTV в соответствии с тем же ГК РФ является публичной офертой... значит вы обязаны оказывать эту услугу любому обратившемуся абоненту, если его оборудование находится в зоне вещания мультикаста.

3. Распространение на данный вид услуг положений федерального закона "О защите прав потребителей", например:

Цитата: Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение; (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации; (в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ) цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы; (в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ) гарантийный срок, если он установлен; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг); информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности; (абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ) срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению; адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера; (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг); указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги); (абзац введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ) указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений. (абзац введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ) Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом. 3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей. (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Абзац утратил силу. - Федеральный закон от 21.12.2004 N 171-ФЗ.

Говорит о том, что вы мне обязаны рассказать всё... иначе я верну оплаченные деньги.

4. Относительно PC-Player^

Цитата: п. 2 ст 16 ФЗ "О защите прав потребителей" Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

А на мой взгляд обязательно условие покупки PC-Player для возможности пользоваться IPTV нарушает данную норму...

Проще, говоря... если не хотите проблем с законом гоните бесплатный плеер.

Сообщение отредактировал AlekSher - 22.1.2010, 12:40

[KAA]

Цитата: (AlekSher @ 22.1.2010, 11:18) Для улучшения взаимопонимания:  Ген_план.jpg ( 98,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

это не план, а сюрреализм какой-то... планом бы выглядел алгоритм.

Цитата: Ка вы можете видеть из приведённой схемы, от pc_player требуется только расшифровать данные которые он получит по http. От pc_player не требуется никаких функций ретрансляции.

зайдите в личный кабинет, на страницу с iptv и скачайте документацию к pc_player, там вы ознакомитесь с возможностями программы и это тот самый документ, который описывает этот продукт.

Цитата: Теперь разъясняю: 1. купив программу PC-Player, с целью взаимодействия с мои оборудованием я могу вносить в эту программу любые изменения! Т.е. определяет порядок взаимодействия оборудования не поставщик услуг, а заказчик. В данном случае заказчик - я.

это глубочайшее заблуждение в интерпретации Вами же приведенного закона, ключевая фраза "если иное не предусмотрено договором с правообладателем;", а при установке программы Вы обязаны прочитать лицензию, под которой данная программа распространяется, а в ней четко прописано, что программу можно использовать по назначению и сделать одну копию для бэкапа, а так же, среди прочих ограничений, четко указано, что программу запрещено модифицировать, декомпилировать, заниматься реверс-инженерингом.

Цитата: 2. Предложение о подключении IPTV в соответствии с тем же ГК РФ является публичной офертой... значит вы обязаны оказывать эту услугу любому обратившемуся абоненту, если его оборудование находится в зоне вещания мультикаста.

на условиях правообладателя, если Вы не согласны с ними, то Вы не можете пользоваться данной услугой.

Цитата: 3. Распространение на данный вид услуг положений федерального закона "О защите прав потребителей", например: Говорит о том, что вы мне обязаны рассказать всё... иначе я верну оплаченные деньги.

для программы есть документация, предоставляемая разработчиком(n3), адаптировавшим ее под свою услугу, данная документация доступна в личном кабинете еще до покупки программы.

Цитата: 4. Относительно PC-Player^ А на мой взгляд обязательно условие покупки PC-Player для возможности пользоваться IPTV нарушает данную норму...

pc_player является программным продуктом, обеспечивающим доступ к iptv с ПК, что является так же не основным способом получения данной услуги, основной способ - это использование STB(SetTopBox) типа Amino-110/120/130,D-link DIB-120 и другими, разрешенными n3, при этом разрешение распространяется на те модели, для которых есть соответствующее ПО. STB используются для вывода видеопотока на ТВ.
Использование STB в нашей сети скоро станет доступным, а пока доступен способ с pc_player, не хотите - не используйте.
Плата за плеер снимается единоразово и стоит не само ПО, а лицензия на его использование, все остальные вопросы на этот счет - к правообладателю.

Цитата: Проще, говоря... если не хотите проблем с законом гоните бесплатный плеер.

проще говоря - не надо переворачивать все с ног на голову, n3(они же Медиа-Альянс), работают не первый год и используют лицензированные технологии, других нет.