[sasha]

сегодня проезжая по улице Сущёвский Вал (3е кольцо север) увидел с внутренней стороны вот такой плакат, я, как патриот, очень болезненно на всякие такие вещи реагирую...

 070301_152332.jpg ( 50,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[MarkeR]

Iris, с 91-го года взяточничество увеличилось в сотни раз. Совок был коррумпирован значительно меньше.
Skyone, все твои рассуждения верны до 100 тысяч. Условно, с переменным успехом. После - можешь распечатать свои сообщения и подтереть ими попу. Одно дело распилить червонец зелени, другое дело - сотню, поллимона. Отсюда и фраза про космос. Я вот точно уверен в двух тут отписавшихся - в Barmatun и full-lamo, что у обоих есть опыт такого рода. А "взяток не давал и не собираюсь" - потому что системы себе не представляешь. Только по интернету и газетам, столкнулся бы вплотную - получил бы шок. Говорить легко, работать - трудно. И никто тебе никаких конкретных примеров не приведёт, хоть их и есть у меня. И про "черную зарплату" тоже скулёж детский - посчитай хоть раз рентабельность с учетом проталкивания проекта, и не на бумажке,а запусти любой бизнес с оборотом сотню тысяч в месяц - я посмотрю как полетят все твои выкладки. Узаконеное вымогательство - это не в форуме буковки корябать.

Сообщение отредактировал MarkeR - 5.3.2007, 17:12

[Iris]

Цитата: (MarkeR @ 5.3.2007, 17:08) Iris, с 91-го года взяточничество увеличилось в сотни раз. Совок был коррумпирован значительно меньше.

Возможно, мне просто тяжело сравнивать, я совок мало помню (в 91 году я только в школу пошла), поэтому полагаюсь на мнение тех, кто старше меня и может поэтому сравнить

[Barmatun]

Вот я по поводу взяток вижу только один выход....наверное жестокий но в Китае он работает на раз....Взял, поймали,расстрел. Причем на стадионе ,в присутствии чиновников и жителей. А потом ещё по телевизору в новостях вечерних что бы показали, когда уже дети спят.

Сообщение отредактировал Barmatun - 5.3.2007, 17:38

[Счастье]

Цитата: (Barmatun @ 5.3.2007, 17:30) Вот я по поводу взяток вижу только один выход....наверное жестокий но в Китае он работает на раз....Взял, поймали,расстрел. Причем на стадионе ,в присутствии чиновников и жителей. А потом ещё по телевизору в новостях вечерних что бы показали, когда уже дети спят.

Моя учительница истории говорит,да и я с ней полностью согласна:если ,даже во имя благих целей, была пролита хоть капля крови, это уже не благо. Это зло. Хотя Китай, по-моему, на данный момент интенсивно развивающаяся и процветающая страна. Вот ирония судьбы!

[sasha]

Цитата: (Счастье @ 6.3.2007, 21:35) Моя учительница истории говорит,да и я с ней полностью согласна:если ,даже во имя благих целей, была пролита хоть капля крови, это уже не благо. Это зло.

правильно говорит твоя учительница!

а насчёт "я по поводу взяток вижу только один выход....наверное жестокий но в Китае он работает на раз....Взял, поймали,расстрел." я тут прочитал хорошее стихотворение:

Они пройдут — расплавленные годы
Народных бурь и мятежей:
Вчерашний раб, усталый от свободы,
Возропщет, требуя цепей.
Построит вновь казармы и остроги,
Воздвигнет сломанный престол,
А сам уйдет молчать в свои берлоги,
Работать на полях, как вол.
И, отрезвясь от крови и угара,
Цареву радуясь бичу,
От угольев погасшего пожара
Затеплит ярую свечу.
Молитесь же, терпите же, примите ж
На плечи крест, на выю трон.
На дне души гудит подводный Китеж —
Наш неосуществимый сон!
(с) Максимилиан Волошин


надеюсь понимая это, люди в нашей стране не "возропщут, требуя цепей"... (а то уж слишком много подобных голосов...)

Сообщение отредактировал sasha - 6.3.2007, 22:21

[Barmatun]

Цитата: (sasha @ 6.3.2007, 19:20) правильно говорит твоя учительница! а насчёт "я по поводу взяток вижу только один выход....наверное жестокий но в Китае он работает на раз....Взял, поймали,расстрел." я тут прочитал хорошее стихотворение: Они пройдут — расплавленные годы Народных бурь и мятежей: Вчерашний раб, усталый от свободы, Возропщет, требуя цепей. Построит вновь казармы и остроги, Воздвигнет сломанный престол, А сам уйдет молчать в свои берлоги, Работать на полях, как вол. И, отрезвясь от крови и угара, Цареву радуясь бичу, От угольев погасшего пожара Затеплит ярую свечу. Молитесь же, терпите же, примите ж На плечи крест, на выю трон. На дне души гудит подводный Китеж — Наш неосуществимый сон! (с) Максимилиан Волошин надеюсь понимая это, люди в нашей стране не "возропщут, требуя цепей"... (а то уж слишком много подобных голосов...)

ну ну,ну ну-)))

[It4]

Кстати о пташках . То биш о взятках .
Госструктуры до сих пор сформированы по приоритетам развитого социализма.
Поймите , что госбюджет - это плановая экономика . И получение финансов там от личнвх действий руководителя (я имею ввиду его способности к управлению, новаторские какие-то вещи и тп ) не зависит . Мы не будем учитывать личные качества руководителей , тк более чем на 80 % распределение госбюджета по административным это политика и личные связи , а не спрос/предложение. О личных качествах разговор отдельный и не на один пост :)
Теперь посмотрим на рядового чиовника седнего звена , чей доход зависит от
1) собственного руководства ( и его политики, то что сказнано выше )
2) министерской политики
3) взаимосвязей в правительстве
4) линии партии ( типа вертикали власти , нацпроектов (цели которых - повышение эффективности на 5% , т.е. реально в рамках стат погрешности. Ну пр чистый :)

Откуда ему взять денег ?
Есть офигенный психологический момент , причем вполне укладывающийся в текущие реалии .
Его дети зарабатывают по принципу "есть спрос и нет конкурентов - поднимаем цены " . Его заработок жестко привязан к законодательной бзе ( т.е. к плану) . Человек всегда хочет заработать больше чем имеет ( Тем более здесь мотивации воспитывались не командными речевками Евросети :) ..
Далее, - власть -это монополия .
Итого , если чиновник и может срубить что-то сверх оклада ( а он хочет срубить ... покажите мне человека , который не хочет улучшить мат. положение) - то только на личной инициативе без политики ( на уровне хочех купить - плати )..То есть это взятки , лобби различного рода и тому подобное . .
Не считайте это оправданием взяток , но это реальность. Аналогично откатам , ксттаи . И конечно могу ошибаться , но счтиаю что в они в каком-то смысле правы. Хотите быстрее , результативнее - платите .

to sasha
Я могу понять позицию "не дам , потому что обязаны , но тем не менее требуют доп денег" .
Но неужели ты ни разу не платил гибдд в обход квитанции . Или по 20р вместо билета в электричке , когда был студентом , и в аналогичных ситуациях ?
Вообще это долгий разговор о мотивациях , "человеческом отношении " и тп, не одну странциу .

to Skyone :
а за счет чего процветает , не интересовались ?:)) Сам коммунистический режим имеет к этому не самое большое отношение .

Зы. Сорри , рвано написал , но половина выводов очевидна :)

Сообщение отредактировал It4 - 7.3.2007, 15:43