[sasha]

сегодня проезжая по улице Сущёвский Вал (3е кольцо север) увидел с внутренней стороны вот такой плакат, я, как патриот, очень болезненно на всякие такие вещи реагирую...

 070301_152332.jpg ( 50,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[Waldo]

Многие проблемы, связанные с подобными проблемами - от юридической безграмотности нашего населения. Если их бизнес был честен: белые зарплаты, добросовестная плата налогов и т.д и т.п. то никакой хренов чиновник не сможет к ним прицепиться. Если этого не было, то никто не поможет. Если нечто подобное происходит при соблюдении всех законов и прав граждан, работающих на них, то есть Арбитражный суд, есть Прокуратура, есть Европейский суд по правам человека. Вобщем если, человек был честен, то нужно до конца бороться. На этот счет есть замечательная фраза "Слаб не тот кто проиграл, а тот, кто утратил способность сопротивляться". Хотя конечно, иногда, даже такая борьба с чиновничьим бюрократизмом и коррупцией мало чего изменяет. Т.к. в их рядах, что говорится, рука руку моет.

Сообщение отредактировал Skyone - 3.3.2007, 9:57

[Счастье]

Цитата: (Skyone @ 3.3.2007, 9:56) Многие проблемы, связанные с подобными проблемами - от юридической безграмотности нашего населения. Если их бизнес был честен: белые зарплаты, добросовестная плата налогов и т.д и т.п. то никакой хренов чиновник не сможет к ним прицепиться. Если этого не было, то никто не поможет. Если нечто подобное происходит при соблюдении всех законов и прав граждан, работающих на них, то есть Арбитражный суд, есть Прокуратура, есть Европейский суд по правам человека. Вобщем если, человек был честен, то нужно до конца бороться. На этот счет есть замечательная фраза "Слаб не тот кто проиграл, а тот, кто утратил способность сопротивляться". Хотя конечно, иногда, даже такая борьба с чиновничьим бюрократизмом и коррупцией мало чего изменяет. Т.к. в их рядах, что говорится, рука руку моет.

А что делать, если самим чиновникам это выгодно? Коррупцию никть не отменял! "иронично хмыкнула" Так что же нам, бедным людям, делать, если они только руки друг другу моют? "плачет"

Сообщение отредактировал Счастье - 4.3.2007, 19:36

[sasha]

Цитата: (Счастье @ 4.3.2007, 19:35) А что делать, если самим чиновникам это выгодно? Коррупцию никть не отменял! "иронично хмыкнула" Так что же нам, бедным людям, делать, если они только руки друг другу моют? "плачет"

жить в согласии со своей совестью ;)
по возможности не давать взяток, у нас это практически не возможно, но надо стараться, ходить на выборы и выбирать человека не по роже, а по взглядам(соотв. программе)/делам/образованию/культуре и т.д... а ещё лучше выдвигать своих нормальных людей в кандидаты! (это меня после предвыборных передач по телеку торкнуло)

[Iris]

Цитата: (sasha @ 4.3.2007, 23:15) жить в согласии со своей совестью ;) по возможности не давать взяток, у нас это практически не возможно, но надо стараться, ходить на выборы и выбирать человека не по роже, а по взглядам(соотв. программе)/делам/образованию/культуре и т.д... а ещё лучше выдвигать своих нормальных людей в кандидаты! (это меня после предвыборных передач по телеку торкнуло)

Не давать взятки, как ты сам написал, практически нереально, это уже за несколько веков настолько укоренилось в сознании людей. И на выборах побеждает тот кандидат, который "должен" победить. И, возвращаясь к теме, рейдерство у нас только будет обороты набирать, пока есть люди, которые считают, что отобрать чужое - это вполне нормально. Санитары леса, блин...

[sasha]

Цитата: (Iris @ 4.3.2007, 23:30) Не давать взятки, как ты сам написал, практически нереально, это уже за несколько веков настолько укоренилось в сознании людей. И на выборах побеждает тот кандидат, который "должен" победить. И, возвращаясь к теме, рейдерство у нас только будет обороты набирать, пока есть люди, которые считают, что отобрать чужое - это вполне нормально. Санитары леса, блин...

чего это интересно за века? почему в европе взяточничество на порядки меньше, мы на разных планетах? не давать сразу невозможно, вообще рубить с плеча это никогда не выход, но вот стараться можно и нужно! и последнее дело говорить, что это не я такой плохой, а общество...
побеждает тот кандидат, которого выбирают люди в условиях подтасовок конечно, иногда сильных, но всё же это проценты, иногда 10тки процентов, но не 50 ;-) хорошь думать, а точнее подсознательно хотеть этого, что всё делают за тебя и от тебя не зависит... другое дело, что выбирать обычно не из кого, но это следствие этой самой мысли(!), что выбирается всегда "который "должен""...

Сообщение отредактировал sasha - 4.3.2007, 23:40

[Iris]

Цитата: (sasha @ 4.3.2007, 23:38) чего это интересно за века? почему в европе взяточничество на порядки меньше, мы на разных планетах? не давать сразу невозможно, вообще рубить с плеча это никогда не выход, но вот стараться можно и нужно! и последнее дело говорить, что это не я такой плохой, а общество... побеждает тот кандидат, которого выбирают люди в условиях подтасовок конечно, иногда сильных, но всё же это проценты, иногда 10тки процентов, но не 50 ;-) хорошь думать, а точнее подсознательно хотеть этого, что всё делают за тебя и от тебя не зависит... другое дело, что выбирать обычно не из кого, но это следствие этой самой "который "должен""...

Про века: помню из курса истории: взяточничество зародилось вместе с системой "кормлений" (кто из царей придумал, отчно не помню!), ее смысл сводился к тому, что доход губернатора складывался из того, что он сам себе сможет в карман положить, т.е. он "кормился" от той земли, которой управлял.
Полностью согласна, что стараться просто необходимо. И это касается всех, но, ведь, согласись, некоторые не хотят стараться, потому что им удобна та система, которая есть сейчас, а они тоже общество.
Я,кстати,хожу на выборы, так что за меня я сама выбираю! Ну, может, кто-то и помогает, но никто об этом никогда не узнает (я про "10тки процентов )

[sasha]

Цитата: (Iris @ 4.3.2007, 23:50) Про века: помню из курса истории: взяточничество зародилось вместе с системой "кормлений" (кто из царей придумал, отчно не помню!), ее смысл сводился к тому, что доход губернатора складывался из того, что он сам себе сможет в карман положить, т.е. он "кормился" от той земли, которой управлял.

это называется налоги, каждый губернатор собирал всякого вида налоги, это было есть и будет всегда и везде, ко взяткам это отношения не имеет...

Цитата: (Iris @ 4.3.2007, 23:50) ...согласись, некоторые не хотят стараться, потому что им удобна та система, которая есть сейчас, а они тоже общество.

соглашусь, я к ним не отношусь и буду по возможности искоренять подобное общество, т.к. оно просто (цинично) не подходит мне, но в данном случае они не просто другая позиция, они нехорошо поступают (это для меня важенее даже закона, почему - отдельно), они живут в этой системе, а пользуются методами в ней не корректными, т.к. получается, что я плачу налоги возможно большие чем они, а они за какие-то мелкие, но в точку, взятки получают большее, если вы умеете давать взятки и вам этот механизм нравится, то поддерживайте такой миропорядок, но тогда налоги надо отменять, а всё будет держаться на том, кто больше даст, а вот жить при этой системе и пользоваться не соответствующими ей механизмами это неуважение других людей, а это в любом случае плохо и неправильно.