Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Бэйрэль Телеком _ Общие вопросы _ Священное и мирское
Автор: Ежи 13.11.2006, 18:31
Тема для меня очень важна, так сказать по специальности. К какой религии вы себя относите, и вообще как относитесь к вере?
Автор: Ежи 13.11.2006, 18:49
На самом деле религия занимает очень большое место даже в нашей повседневной жизни, хоть это и не так заметно. Хотя бы включить телевизор - одни новости чего стоят. Сплошные конфликты на религиозной почве. Вот мне и интересно, насколько "религиозна" и "веротерпима" наша молодежь.
Блин, а еще хотела сделать опрос, но у меня не получилось 
так всегда...
Автор: Restlyn 13.11.2006, 19:08
К вере как к таковой отношусь позитивно. Но плохо отношусь к религиям и церквям, за исключением может быть буддизма.
Автор: Ежи 13.11.2006, 19:15
Restlyn,а можно поинтересоваться почему? Ну с буддизмом понятно, там вообще как такового Бога и нет. За что так не любишь церкви?
Автор: BURGUY 13.11.2006, 19:16
Ну что сказать, НЕТ я нерелигиозен я не верю в бога в иисуса и тд. и тп. Я верю в то что я вижу (в дождь в снег и тд), хотя какаято часть меня иногда просит помощи от бога в самые сложные моменты когда эти проблемы никто неможет решить, и всё же я неверующий. Бог это такой же идол которому поклоняются миллионы людей, он как поп-звезда, его выдумали сами люди чтоб было проще жить чтобы была вера в что то прекрасное, но почему же этот Бог неможет появится хоть разок показать себя???Из чего он сделан из плоти или из железа или может галлограмма? многие люди просят его о помощи но как он и может всем помочь его что информируют об этом или он слышыт все молитвы обращённые ему в адрес?? ежели так то с ума можно сойти))) я верю что есть что то высшеее но не бог возможно так называемые Инопланетяне нас и породили и обосновали на Земле новую колонию, в них я почемукто больше верю, потому что это реальней, я верю в реинкарнацию человеческой души, верю в атом но в бога немогу поверить хоть я и крещён... это христианство огромная древняя секта существующая уже как минимум 2000 лет и он так потихоньку незаметно зомбирует людей...кстати посморите кто несморел фильмКОд Да Винчи лично он ещё больше утвердил мою точку зрения.
Автор: Ежи 13.11.2006, 19:21
По твоему выходит, что "люди создали Бога, чтобы Бог управлял людьми") Чтож, в принципе я согласна.Хотя для меня это сложный вопрос.
Но любые мнения на эту тему для меня крайне ценны. Так что заранее спасибо всем, кто ответит, и кто уже ответил 
Автор: BURGUY 13.11.2006, 19:28
Его придумали как власть, можно так сказать, как что то высшее которое типо в судный день возьмёт к себе в рай только тех кто всегда верил в него и неделал ничего плохова... он был устрашение и в то же время время рассудительным и справедливым...А возможно что это вообще огромный бизнес и на Боге делают просто деньги
Автор: Ежи 13.11.2006, 19:45
Ну... Не скажи. Бог был, когда еще денег и в помине не было. Ты говоришь о христианстве, но не забывай, что у какого-нибудь древнего племени "мумба-юмба" тоже был Бог.
Автор: Restlyn 13.11.2006, 19:55
|
Самые большие лицемеры это служители бога по крайней мере в православии. Т.к. они грешат и каяться, потом опять грешат и опять каяться, церковь откровение земное. Вера откровение божественное и мне кажеться что два этих понятия несовместимы.
Причем не столь важно во что ты веришь.
|
Кхм, бога создала "церковь" чтобы получить власть и объединить людей. Взять и почитать нашу историю и станет ясно что христианство, а именно православие сыграло свою роль в объединении славянских племен под одним началом. На протяжении всей истории религии отводилась именно эта роль - объединение людей по вероисповеданию.
Автор: Ежи 13.11.2006, 20:04
|
Извини, но я поправлю. Можешь не соглашаться, но...
Сначала был Иисус (уж его историческую личность ты не отрицаешь?), а уже потом появилась христианская церковь. А к нам она вообще пришла почти 10 веков спустя.
Автор: BURGUY 13.11.2006, 20:23
Сначала был Бог, а потом уже Адам и Ева ну а дальше эти 2 героя начали так оплодотворятся что заполонили всю землю))))))) 
Автор: Ежи 13.11.2006, 20:25
Логично. Или может все-таки Ану и глиняные человечки?
Автор: BURGUY 13.11.2006, 20:27
Всё может быть это тайна всех веков
Автор: Restlyn 13.11.2006, 20:41
|
Сначала была иудея и израиль захваченные римом. Потом появились зилоты. Зилоты - банды грабившие римские караваны с провизией и налогами. Во время войны Израиля с Римом, была целиком и полностью вырезана царская семья то бишь потомки давида и соломона. И появился некий Иисус, лидер банды зилотов, который согласно результатам некоторых исследований являлся потомком царей израиля. Который замечательно подстроился под "легенду о мессии" благо при положении евреев под римом которым нужна была идея для восстания это было не сложно, которому справедливо написали на кресте табличку "Иисус из Назарета Царь Иудейский" т.к. он действительно являлся потомком царей, а не для того чтобы его унизить. Если ты об этой персоне - то да не отрицаю.
Автор: Ежи 13.11.2006, 20:51
Все ради власти? Возможно. Но мне хочется верить в лучшее... Хоть что-то доброе в людях должно быть? Просто мне кажется мы говорим не об истинной религии, а о том, как ее используют в своих целях.
Автор: Restlyn 13.11.2006, 21:02
|
Доброе есть и его много. Просто церковь не считает за добрых тех людей которые не ходят в храмы и не исполняют обрядов и таинств.
Я думаю истина у каждой регилии одна - если ты будешь совершать добрые дела то ждет тебя рай в конце жизни но т.к. никто оттуда не возвращался мы будем жить так как нам говорит церковь. Добродетели разные. Если в православии "ударили по одной щеке - подставь другую". То скажем в исламе если тебя ударил\оскорбил неверный можешь со спокойной совестью его пристрелить ибо убить неверного это подвиг и ступенька в рай. Верить многие пытались запретить "Иисус сказал - веруйте в меня но не противтесь сильному". Религия включает в себя, церковь - людей поклоняющихся определенному божеству. И веру в это божество. Но как я уже писал если церковь и вера понятия разные чтоже тогда религия? Хотя для некоторых они одинаковые может быть. Для меня - разные. Стало быть о какой истинной религии может идти разговор? Для верующего человека - удовольствие верить в Христа, Будду, Аллаха да в кого угодно хоть в ктулху. Для церкви и сект удовольствие - получить нового раба в свои "любящие" обьятия.
Автор: Ежи 13.11.2006, 21:13
Народу, действительно верующему, в большинстве своем наплевать на всю эту историю. Для него есть свой Иисус -добрый и справедливый. Спроси любую бабушку(верующую)- кто такой Иисус? Ответит: "Бог". И все. Была интересная история: Бабушка отвела внука в церковь и они долго стояли перед иконой Георгия Победоносца. А потом она сказала: "Ну все, пойдем. Поцелуй Боженьку в хвостик." Кажется немыслимым назвать змею Иисусом. А вот было. Это реальная история.
Автор: Restlyn 13.11.2006, 21:19
|
Об чем и речь? Человеку надо просто во что-то верить. Почему не в Иисуса, Будду, Аллаха и многих других кого забыли в веках? Ответ на вопрос: в чем смысл жизни? искали многие. За многие тысячи лет ответа на него так никто и не нашел. Хотя большинство людей нашли: "в служении богу и в обретении вечной жизни".
Так как таин бытия;
Разум твой не постиг;
Волноваться смешно из за мелких интриг;
Ибо бог в небесах неизменно велик;
Будь умен, будь спокоен;
Цени этот миг.
Омар Хайям Рубаи ©
Автор: Ежи 13.11.2006, 21:33
|
Золотые слова.
Кстати, я тоже крайне отрицательно отношусь к православной церкви, но не исключаю, что единицы туда идут все-таки по призванию.
Автор: mashania 13.11.2006, 21:48
Бог един, независимо от вероисповедания. Религия это всеголишь способ (традиция) обращения к богу, это не так важно. Важно обращаетесь ли вы к нему, верите ли.
Ну а если думать логически то люди придумали бога чтобы было спокойнее. Всегда лучше иметь своего защитника, пусть и невидимого!
Зачем же тогда нужны библия, каран? Возможно, люди каторые писали их хотели донести до потомков свои мировозрения, что бы нам же лучше жилось. И совсем необязательно что эти люди были божьими посланниками, может они просто доброжелатели. А может я и ошибаюсь.
Автор: Restlyn 13.11.2006, 21:51
|
А однозначного ответа нет. Я вот тоже стараюсь жить как подсказывает совесть. Может это мой бог?
Была такая религия в веках не помню как она называеться но суть примерно следующая несколько младших богов и один главный. Врагом этого главного бога была его собственная тень. Это я к тому что в каждом человеке есть злое и доброе начало и каждый понимает добро и зло по своему.
Автор: Ежи 13.11.2006, 22:05
Mashania, ошибаться здесь невозможно. Можно только предполагать. И каждое предположение будет верным.
А насчет Божьих посланников... может доброжелатели (любые) ими и являются? Как говорится, добро - от Бога.
Restlyn, а можно про Бога и его тень поподробнее? Если вспомнишь, напиши, интересно. 
Автор: Restlyn 13.11.2006, 22:14
|
Поподробнее не могу потомучто сам толком не помню. Но насколько я помню религия сама шла от древних шумеров.
Автор: Ежи 13.11.2006, 22:19
Спасибки, надо будет спросить. А где ты учишься, или учился - не секрет? Просто интересно.
Автор: Restlyn 13.11.2006, 22:41
|
Лучший студент МГИМО как Soncha.
Автор: Takabo 13.11.2006, 22:54
2Restlyn
смотри, завербують в секту)
Автор: Maple 13.11.2006, 22:55
|
На все вопросы и ответы вы найдете:http://www.pravmir.ru/ http://www.pravoslavie.ru/ http://www.radonezh.ru/ (там же можно задать любой вопрос и вы на него получите ответ).
Автор: Eduardo 14.11.2006, 0:48
[i][color=#3333FF]К вере отношусь положительно! 
Я сам христианин! Верить во что-то,это заложено в человеке.А что до религии,то их может быть много,а вера одна.
Автор: Skyone 14.11.2006, 9:35
|
К. Маркс однажды сказал: "религия - опиум для народа" и он, на мой взгляд, в чем то был прав.
А вот вера, вера у каждого своя. Всё, что преобладает над разумом является фанатизмом и слишком религиозные люди, тому не исключение. Также существует разница между просто религиозными, верующими людьми, и между слишком религиозными. Также вера это не всегда религия. Я не очень силен в фундаментальных значениях всех этих религиозных доктрин, но тем не менее, такова моя точка зрения. К вере отношусь так: считаю, что самое главное это когда вера внутри человека. Можно сколько угодно ходить в церковь, ставить свечки, жертвовать на храмы, каяться и т.д. и т.п. но это ещё не будет значить, что человек действительно это понимает и считает, ещё не значит, что человек хороший и что творит добро и ему предназначена дорога в рай :-). Всё зависит от действий человека в реальности. Можно творить добро, веря в бога (различные люди, священники которые много сделали для народа), а можно творить зло, веря в дьявола (сатанисты, приверженцы различных сатанистских сект и учений...). Каждый человек вправе верить в то, во что хочет. И это нормально, когда эта вера не несет зла, разрушения и ненависти. Я православный, но не фанатик. Я верю в некую высшую силу, но при этом я сильно не "заморачиваюсь" над своей верой. Чтобы верить и творить дела, необязательно ходить каждое воскресенье в церковь, нужно просто соблюдать основные заповеди.
К сожалению, для некоторых людей, религия это своеобразный инструмент, для выполнения каких-то своих, корыстных целей. Так было с инквизицией, когда людей сжигали на кострах, только потому, что они были похожи на ведьм или верили не в то, во что верит церковь. Так было и с большевиками, которые ломали храмы, говоря что церковь - это зло для народа, причем они сами были фанатиками другой веры - веры в безупречный коммунизм. Вобщем жизнь это постоянная борьба добра со злом.
|
А вот здесь, Burguy ты говоришь уже о бабтисткой церкви (хотя я больше склонен считать бабтистов самыми что ни на есть сектантами :-) ). Если я не ошибаюсь, то это именно у них такая основная цель и вера. ;)
В христианстве, православии, imho, по другому... ;)
Автор: BURGUY 14.11.2006, 22:36
|
Согласен дружище))
Автор: Soncha 15.11.2006, 2:06
Рестлин, мне льстит, что ты вступил в мой фан-клуб. Будешь хорошо себя вести - так и быть, оплачу тебе на старости лет учебу в мгимо.
Skyone, бабтисты - это от слова бабы. Ты, видимо, имел в виду баПтистов.
По теме поста: для меня религия и вера - разные вещи. А в целом я соглашусь со Skyone.
Автор: Skyone 15.11.2006, 10:57
|
Да да, постоянно блин, ошибаюсь... баПтисты, именно баПтисты... :)
Это самая что ни на есть секта. Не сказал бы, что они какие-то злые или т.п., но определенно странные.
Например, баптистам запрещено пользоваться противозачаточными средствами - именно поэтому обычно в баптистской семье очень много детей. Им нельзя смотреть телевизор, т.к. телевизор - это зло, им нельзя играть в игры, т.к. - тоже самое... :-) Перед каждым употреблением пищи, и после, они молятся (как америкосы, впрочем как раз таки среди американцев много баптистов), они любят рассказывать людям, что мол, апокалипсис будет и всё такое. Я не хочу затронуть или обидеть чьи то интересы и веру, но терпеть не могу когда другие ее так явно навязывают, а ведь со стороны баптистов это навязывание очень заметно ;)
Автор: Restlyn 15.11.2006, 14:07
|
Фан-клуб "У Сони" а что отличная мысль. Основным девизом фан-клуба будет -
.И вообще где мое спасибо за то что я тебя пиарю?
Да лан Сонь какая лесть - все так и есть. За предложение спасибо конечно. Но пожалуй откажусь. Мне чужого добра не надо.
По теме: SkyOne прав "жизнь постоянная борьба со злом причем в самом себе".
По поводу сектантов: "паскудно наблюдать как представители "религиозно-общественного движения" известные как "свидетели иеговы" регистрируют на себя 5-ти комнатную квартиру в новостройке.
Автор: Skyone 15.11.2006, 14:25
|
Ууу, на самом деле баблосов у этих последователей знаешь скока... мама не горюй. А всё потому, что у них "фонд" большой. Некоторые миллиардеры, члены секты, туда постоянно кладут бабки, отсюда и 5-комнатные квартиры... ;) Также, насколько я знаю, они сами лично жертвуют в "фонд".А вот баптисты люди скорее всего малоимущие... впрочем им многого и не надо, телевизор не нужен, компутер не нужен, на ган... т.е. противозачаточные средства тоже деньги не нужны... экономия капитальная идет...
:))Вообще, тема сектантства очень серьезна. В ней впечатлительным людям мозги промывают тока в путь.
Автор: Amigo ( kesha ) 15.11.2006, 17:18
|
к вере отношусь положительно..
на вопрос о религии лиш отвечу, что хожу я в православную церковь (если хожу)) .. а в целом, как правильно заметил кто то ранее выступавший, религия - ето лиш средство познать Бога... религий много, а Бог один... и меня не удивляет существование целого "набора" различных религий... у каждого народа свой темперамент, свой характерный строй... и "всех под одну гребенку"......... каждому народу нужна соответствующая религия что ли... для меня Бог - ето добро, справедливость... если начистоту, склонен считать, что Бог внутри нас... такое мое мнение...
---------------------------------------------
Буржуй, ты сказал ты такую забитую фразу :: "не верю в то что не вижу" ;) бурж, не серьезно... стоит смириться с тем, что ты в етой жизни многого еще не увидишш.
P.S. нет желания писать оч много... поетому решил написать основное. закончил.
Автор: BURGUY 15.11.2006, 17:47
|
Амигыч ёу;) ну не то что невижу даже скорей просто немогу представить...хотя мож ты и прав))
Автор: KAZAK 15.11.2006, 17:48
|
А ты посмотри фильм ЗНАКИ, тогда может быть он изменит твою точку зрения.
Я верю в Бога. Просто верю, никто меня не заставляет. Это выбор человека, каждый сам выбирает верит он или нет, иногда люди изменяют точку зрения после каких либо событий произошедших в их жизни. Этим религия отличается от сект.
Автор: BURGUY 15.11.2006, 18:08
|
Можно узнать что даёт тебе вера в Бога ? помогает ли она тебе? если можно примерчик какойнидь))
Автор: Maple 15.11.2006, 21:28
|
Я же дал сылки почему не читаеш.Я же подал вам руку, а вы меня отталкиваете.
Автор: Ежи 15.11.2006, 21:33
А почему там только православные сайты?? Откуда вообще такой стереотип в России, что если религия - то сразу православие? Нет, конечно понятно, что большинство населения правосланые христиане, но все же...
Автор: Maple 15.11.2006, 21:40
|
читай Все поймеш.
Автор: Ежи 15.11.2006, 21:42
Что, все три сайта досконально исследовать??? Что я пойму, что православие - единственная верная религия? Просто я не понимаю, о чем ты говоришь...
Автор: Amigo ( kesha ) 15.11.2006, 22:24
|
хм.. ;) на самом деле в Росси щас очень моден буддизм... именно "моден" .
Автор: Restlyn 15.11.2006, 22:26
|
"Истинно верющим" православным что в лоб что по лбу - разницы мало. На все вопросы один ответ - читайте библию. А почему ты думаешь что это произошло именно так как произошло - "промысел божий". Даже намека на то чтобы подумать над сутью вопроса не возникает в голове.
Автор: Ежи 15.11.2006, 22:34
Amigo, у тебя много знакомых буддистов? Не замечала что-то такой моды. Только если тантра)
Restlyn, ну давай не наезжать все-таки на людей. Есть такое слово - толерантность.
Автор: Amigo ( kesha ) 15.11.2006, 22:44
|
ну почему же... знаю парней 4-5... все представители молодежи (относительно), лет 19-26...
Автор: Restlyn 15.11.2006, 22:53
|
Ну хорошо - толерантность так толерантность.
К слову. Встретилось на просторах рунета.
4) Аскольд и Дир уселись как непрошеные князья. Греки хотят нас окрестить.
Время было весьма спокойное, дни же те были ясные, и сушь была у нас суровая. И потому жатва та не уродилась, и мы ушли в иную землю и там задержались. Русь была растоптана греками и римлянами, которые шли по берегам морским до Сурожи. И там создали они сурожский край, ибо там был град Сурож, подданный Киеву. И было это создание не добрым, а злым, потому что из-за него начались битвы.
И тут впервые варяги пришли на Русь. Аскольд силою разгромил нашего князя и победил его. Аскольд, а после него- Дир уселись у нас как непрошеные князья. И они начали княжить над нами и стали вождями самого Огнебога, очаги хранящего. И потому отвратил он лик свой от нас, что мы имели князя, крещенного греками. Аскольд- темный воин и так сегодня греками просвещен, что никаких русов нет, а есть варвары. Но мы могли это осмеять, так как были же кимры, также наши отцы, и они римлян потрясали, а греков разметали, как испуганных поросят!
2-6э Тот вождь предлагал каждому по его потребности. Но тут наступала или засуха или иная беда. А этот Аскольд приносил жертвы чужим богам, а не богам нашим, как было заведено отцами нашими- и не должно быть по иному!
А греки хотят нас окрестить, чтобы мы забыли богов наших и так обратились к ним, чтобы стричь с нас дань, подобно пастырям, стекающимся в Скифию.
Не позволяйте волкам похищать агнцев, которые суть дети Солнца!
Трава зеленая- это знак божеский. Мы должны собирать ее в сосуд для осуривания, дабы на собраниях наших воспевать богов в мерцающем небе и отцу нашему Дажьбогу жертву творить. А она в Ирии уже священна во сто крат.
Автор: Skyone 16.11.2006, 10:05
|
Мне кажется, всё-таки самое главное сначала, это вера в себя. Если не будет этой веры, то никакая вера ни в какого Бога, не поможет...
Автор: Ежи 16.11.2006, 10:21
Сори, но как-то странно... Вера в себя - атеизм, а вера в Бога все-таки вера в БОГА, как ни крути. Но может я неправильно поняла, что ты имеешь ввиду под этой "верой в себя"? 
И не поможет от чего?...
Автор: Skyone 16.11.2006, 15:22
|
Я имел в виду не веру в себя как в Бога, а веру в свои способности, что ты можешь что-то изменить, или хотя бы постараться и в то же время веришь и во что-то другое. И это далеко не атеизм. Ведь не зря говорят "на Бога надейся, а сам - не плошай". ;)
И ещё раз я повторюсь, если к.л. вера несет в себе зло, презрение, неуважение и т.п. по отношению к людям, то значит это вера в зло. Бог по определению злым не может быть, если только не про язычество говорить, там и злые и добрые Боги были... так что, вы затронули довольно таки большую тему ;)
Ну а атеисты обычно не верят ни во что, ни в себя, ни в бога, для них веры как таковой вообще не существует... ;)
Автор: Amigo ( kesha ) 16.11.2006, 16:08
|
ну не скажи.. как правило у атеистов имецца необйатная вера в СВОИ силы...
Автор: Ежи 16.11.2006, 16:16
Вот как раз атеисты и верят в собственные силы, в то, что только они могут изменить мир! А христианская вера предполагает собой то, что человек верит, что все, что с ним происходит - ниспослано ему Богом. Но это действительно вовсе не значит, что можно надеятся на одного Бога. В евангелие от Матфея сказано: "Потом берет Его диавол 
в святый город и поставляет Его на крыле храма,/ И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: "Ангелами Своими заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею 
". / Иисус сказал: написано также: "не искушай Господа Бога твоего 
".(гл.4, ст.5,6,7)
Автор: Amigo ( kesha ) 16.11.2006, 17:10
ежи, смайлики напротив цитат из Евангелие - кощунство .
Автор: Ежи 16.11.2006, 17:15
Можете меня за это побить, если не нравится. Но детская библия тоже с картинками.
Автор: Skyone 16.11.2006, 17:31
|
Стоп стоп стоп. :-) Зачем же так буквально воспринимать? ;)
Т.е. по вашим убеждениям, любой человек, кто верит в свои силы, кто верит в то, что он в силах что-либо изменить, уже является атеистом и не может верить в Бога? С чего такие выводы?
|
Я христианин, и не думаю, что всё мне ниспослано Богом. Может фанатик в это верить и будет, а я не верю.
|
Тогда ваша фраза выше "А христианская вера предполагает собой то, что человек верит, что все, что с ним происходит - ниспослано ему Богом", противоречит фразе "Но это действительно вовсе не значит, что можно надеятся на одного Бога." А самообман для индивидуума плохая штука, негативная... ;) ;)
|
Ничего я не понял в этой фразе... переведите пожалуйста
Автор: Ежи 16.11.2006, 17:46
Сами ВЫ ничего не поняли и воспринимаете все буквально! Все, я обиделась!
Автор: ... 16.11.2006, 17:48
1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!
REGIE SATANAS!
AVE SATANAS!
Автор: Skyone 16.11.2006, 17:52
|
На что вы обиделись то? На мою точку зрения?
Автор: Ежи 16.11.2006, 18:00
..., сам придумал? Или в книжке прочитал?
Прикольно, прикольно...
|
Да хватит меня называть на ВЫ! Я не училка в школе! И возраст пока не тот. Хотя, как хотите, если вам воспитание не позволяет, тогда пожалуйста. А обиделась я на то, что меня неправильно понимают, и вообще, в одном сообщении не объяснить нормально, что я на самом деле думаю. Для меня просто нет абсолютной истины, я на все смотрю с разных сторон и во всем сомневаюсь! Вот!
Автор: Amigo ( kesha ) 16.11.2006, 18:27
|
а вот ето помойму неправильно... нет... естественно человек должен быть гибким во мнении и т.д. и т.п...
но во всем сомневацца - ето перебор... нужно во всем иметь какое никакое НО понятие... а ставить под сомнение понятие... (в данном контексте) - так реч пойдет уже об изменении сущности... то есть о вещи основательной...
Автор: Ежи 16.11.2006, 18:51
Ну все... Доведете, ей бог... Я просто говорила про то, что не буду долбаться головой об стенку из-за каких-то своих убеждений, и что если посмотреть на вещь с другой стороны - совсем по-другому ее и увидишь, как бы банально это не звучало. Я ПОЛНОСТЬЮ ни в чем не уверена, истины, мне кажется, вообще нет.
Автор: Amigo ( kesha ) 16.11.2006, 18:57
|
самая интересная тема для спора - есть ли истина или нет . ;)
P.S. я понял, о чем ты хотела сказать.. не переживай.
Автор: ... 16.11.2006, 22:01
|
Нет ну это конечно бредовые заповеди, а если кто хочет прочитать Некрономикон или библию Люцифера могу дать ;)
Автор: Restlyn 16.11.2006, 22:08
|
Некрономикон ЛавКрафта или оригинальная книга написанная Абу аль хазредом?
Автор: Ежи 16.11.2006, 22:13
|
А 9-я очень даже ничего
Автор: Amigo ( kesha ) 16.11.2006, 22:23
|
триель, ошалел что ли ?? ;) откуда такое тяготение к сатане ??
Автор: Maple 16.11.2006, 22:47
|
|
Так учит Спаситель.
В этом целостность России и вере наше единство.
Я верую во ИСУСА ХРИСТА.
БЛОНДИНКА ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ ИБО ДАЛЬШЕ БУДЕТ БОГОХУЛЬСТВО И ФЛУД!!!!!!!
Автор: Restlyn 16.11.2006, 22:53
|
Иисус учил - не хвалитесь верой.
Как я уже писал у религии всегда была есть и будет благая цель обьединение людей по вероисповеданию.
Насчет богохульства и флуда, каждый человек имеет право высказать то во что он верит или не верит. И почему он верит или наоборот. Топик считаю интересным. Однозначно стоит оставить открытым.
Спаситель говоришь. Хм. Все-таки есть разница между "верить" и "веровать". Раб божий он и есть раб божий. Ой блин забыл про толерантность... :)
Автор: Skyone 16.11.2006, 22:53
|
Я вобщем-то не глянул в ваш профайл, думал вам уже есть 18, ну впрочем, если вам удобно, на ТЫ, то буду на ТЫ :-)
Кстати говоря, наоборот, это вежливо ,когда обращаются на ВЫ. Не думай, я не хотел тебя ничем подколоть. :)
|
В том то и дело. Эту истину и не нужно искать. Понимаешь, я имел в виду, что, самое страшное, это когда человек теряет веру в себя, в свои способности. Есть те жизненные ипостаси на которые человек может только сам повлиять, сам поверить и т.д., а есть те, где человеку неподвластны его желания и всё зависит от Бога, природы, судьбы. Ты еще очень юная девушка, но я почти уверен, ты поймешь эту фразу, когда станешь постарше.
Автор: BURGUY 16.11.2006, 22:57
|
оО дай мне плиз почитать:)
P.s. истина где то рядом
Автор: Amigo ( kesha ) 16.11.2006, 23:17
ТОВАРИЩИ, что ж вы в самом деле.... РЕстлин, ну не забывай... не забывай ты про толерантность !!!!
ето тема не про "что вы любите пожрать"... здесь надо выражать свои мысли терпимо...
а если таковой способностью не обладаем - модеры, закрывайте тему... просто подумайте над етим..
P.S. тема не из лажовых.. лично я привык обсуждать такую тему исключительно с хорошими, близкими, друзьями... тема довольно личная... действительно, найдем ли мы истину на форуме ?? каеш не найдем... и на шаг вперед не продвинемся... отнюдь, продвигаясь в том же направлении, оскорбим чьи нибудь чувства и т.д. и т.п...
тема интересная, НО давайте лиш обменивацца мнениями... и лиш изредка "редактировать" чужое.. ;)
P.P.S. никакого Богохульства.
Автор: MarkeR 17.11.2006, 0:03
Хм. А мне как агностику проще.
Автор: ... 17.11.2006, 0:43
|
Аль Азифа, ну т.е. араба Абдула Альхазреда.
Автор: Soncha 17.11.2006, 0:53
Просто, не испытывая прежде нужды в вере, он привык прекрасно обходиться без нее — и тем самым без ее догматов; и доводы его собственного разума, подкрепленные авторитетом Лайеля и Дарвина, до сих пор подтверждали его правоту.
---
Marker, практически про тебя.
Автор: CelT 21.11.2006, 20:59
Христианство уважаю за инфернальность (см "Жизнь Василия Фивейского"(с) Л.А.) и за то, что оно(хр-во) дало нам готику ;) . А к вере я отношусь холодно, т.к. знаю суть её (надеюсь, что так), вот.
п.н. а ... прав в пункте 7
Автор: Maple 22.11.2006, 20:38
|
|
Автор: 122_диман_ap}{aHrEJI 22.11.2006, 20:42
а я не очень-то верю в бога!верю восновном в то что нас заселили инопланетяне или мы от обезьян произошли
Автор: Amidomaru 23.11.2006, 0:03
|
поподробнее,пожалуйста...
Автор: SergeyRapido 23.11.2006, 3:56
Верю.
Автор: SergeyRapido 23.11.2006, 4:13
Василий Фивейский давно благополучно помер бедняга, похоронен рядом с требушатниками. А инфернальность эт лишь слово. Типа 'метрополитен". Верю.
Христианство "уважаю"... За "инфернальность"... (((
Автор: Antonious 27.11.2006, 10:28
Здорово , Серега!
Мир Тебе!
Бог един по существу и троичен в лицах: Отец, Сын и Святой Дух. Троица единосущная и нераздельная.
ДЛя того что бы принять этот догмат, греховный человеческий разум должен отвергнуть свои притензии на способность все познавать и рационально объяснять.
Эта тайна постигается только духовным опытом.
Автор: Takabo 27.11.2006, 15:51
да пребудет с нами сила Джедая
Автор: Restlyn 27.11.2006, 16:14
|
Млин, куча догматов опять. "Греховный" человеческий разум это можно поспорить. Благодаря этому"греховному" разуму человек способен для себя различать что для него добро, а что зло. А вот не хочу я отвергать свои претензии все познавать и рационально объяснять. Ну не радует меня перспектива быть рабом.
Духовный опыт. Хм. С этого места поподробнее. Любое событие в нашей жизни можно интерпретировать по разному.
Автор: Takabo 27.11.2006, 17:50
"Любое событие в нашей жизни можно интерпретировать по разному"
...перевести девушку через дорогу, убить бобра, родить потомство, простить муд*ка...
столько духовного опыта....
продожать это можно бесконечно)))))
Автор: Maple 27.11.2006, 19:08
|
Это разум.И за наших грехов, Господь отымает впервую очередь разум.Зло там где Бога нет.О добре и зле можно прочитать http://forum.beirel.ru/index.php?showtopic=1372
Автор: Restlyn 27.11.2006, 21:13
Maple никогда не пробывал думать сам? Или ты поступаешь и живешь только по догматам?
Автор: sasha 27.11.2006, 21:57
|
Restlyn откуда ты это взял! Скажу тебе даже больше, безумноверующих людей в церквях не очень-то и любят. Ты даже не предполагаешь, что можешь сам быть не правым в каких-либо выводах! Неужели ты реально знаешь что хорошо, а что плохо? Что правильно, а что нет? И чем верить в бога хуже чем не верить?
Кстати, Restlyn, посоветую тебе познакомиться с каким-нибудь молодым священнослужителем с хорошим образованием (я недавно познакомился с одним, на 3 года меня старше, закончил исторический факультет МГУ) и ты сразу изменишь своё мнение об их недалёкости :)
Лично я с уважением отношусь к православию, но слишком технарь, чтобы почитать всё написанное о нём, на вопрос верю я или нет ответить не могу, т.к. как технарь мне надо досконально определить сущьность понятия, чтобы ответить верю я в это или нет, а я не могу для себя определить суть того, что основная часть называет богом.
|
А чем это плохо? Я так понимаю, что ты можешь ответить только - "я так не хочу", это единственный ответ? т.к. догматов в твоей жизни куча!!! и ты по ним живёшь! я думаю это не обязательно объяснять?
Автор: Restlyn 27.11.2006, 22:07
|
Сань. Тут можно спорить бесконечно. Насчет того любят ли безумноверующих людей или нет не знаю, т.к. не посещаю церкви. Кхм... я не претендовал на истину в последней инстанции. Понятие "хорошо" и "плохо" для каждого человека свое. И я не говорил что я во всем прав. Просто как-то раз спросил выходящую из церкви женщину: "что для вас бог"?
Она ответила: "сходите к батюшке он вам лучше объяснит". Пошел к батюшке услышал кучу цитат из нового завета и евангелие и ничего более.
Насчет верить или не верить. Как я уже говорил каждому - свое. Хотя для себя у меня есть грань между - верить и веровать. Надо бы действительно Сань познакомиться. Может быть и изменю.
Но разговор тут немного не о них. Сань - церковь это огромный культурный пласт нашей страны и отвергать её с исторической точки зрения плохо.
Но пускать ее внутрь себя, я подчеркиваю именно церковь, а не бога в том понимании в каком ты его сам себе представляешь. Единственной целью церкви во все времена был контроль над личностью, и однозначно церковь учит невежеству как ни крути. Кстати возвращаясь к разговору об образованных священниках скажу что дураков там просто не держат т.к. церковь это все-таки организация и поддерживать свой имидж надо. Сань те заповеди\догматы по которым я живу то есть ни убей ни укради и т.д. и т.п. есть почти в любой религии. Просто либо человек верит либо нет.
Автор: Maple 27.11.2006, 22:16
Restlyn-я вас понемаю, но немогу это выразить литературным языком образования не хватает.Чужими
словами вас устроит если я отвечу.Чуть позже.
Автор: Restlyn 27.11.2006, 22:32
Кхм, я не пытаюсь доказать что моя точка зрения абсолютно правильная и никому ничего не пытаюсь навязать я лишь высказываю свою. А отвечать мне или нет личное дело каждого.
Автор: sasha 28.11.2006, 0:57
|
Фактически "познавать и рационально объяснять" это делать выбор в каждой конкретный ситуации веришь ты во что-то или нет, притом делать выбор основываясь исключительно на собственных чувствах, всё в мире вопрос аксиоматики, тех ценостей которые внутри нас являются неоспоримыми (те самые догмы, по которым мы полюбому живём), мы их выбираем изначально либо по ходу жизни, но именно из них мы потом делаем выводы, а так как аксиомы изначально субъективны, то и выводы из них всё более и более субъективны, т.е. полностью "рациональны" ваши выводы исключительно для вас, для кого-то они могут быть совсем не рациональны и он от этого не будет неправым или нерациональным, возможно у него просто другая аксиоматика мировозрения.
Автор: Antonious 28.11.2006, 9:36
|
нет, это не духовный опыт!
"Бог есть Дух" значит духовный опыт - это опыт Богообщения, рано или поздно с каждым человеком происходит реальный опыт богообщения и вот тогда сомнений уже нет!
Как стрелка компаса поворачивается к полюсу, так и живая душа человеческая ищет Бога, ищет Богообщения. Однако стрелка не сама поворачивается, а силою этого самого магнитного полюса.
Автор: Restlyn 28.11.2006, 11:13
|
Вот, я об этом и говорю. Ключ ко всему - аксиоматика мировоззрения. И любой вывод действительно субъективен. Эти догмы по которым мы живем являються основой я бы сказал клеем общества. По поводу выводов которые мы делаем ничего сказать не могу т.к. они тоже субъективны все-таки. Однако повторюсь нормы морали, поведения и т.д. есть в любой религии. Живи по правилам и будет тебе рай на небесах. То есть тебе не надо думать как тебе жить за тебя уже все написано в "священных" книгах. И сказано вот это - добро, а вот это зло. И то что ты думаешь о них не играет роли важно лишь то что думаем мы - те кто эти книги написал.
|
То есть когда священника звонит мобильный телефон... это прямая связь с богом чтоли?
|
А если серьезно опять же все зависит от восприятия.
Автор: Maple 29.11.2006, 0:07
|
Совершено верно.Свещеник является посредником между Богом и нами.
Вот это вам будет интересно узнать:
|
Автор: Antonious 29.11.2006, 8:18
|
Несовсем! Бог - первичное понятие. Что это значит?
Первичное понятие - это то что не поддается описанию, то что надо постигнуть на опыте! (например: зеленый цвет - что это? слепому обяснить невозможно! А зрячий один раз увидев, понимает: да! вот это - зеленый цвет.)
Так же и здесь: Бога надо однажды почувствовать, принять Его в свою жизнь, а догматы только пытаются объяснить словами то, что невозможно объяснить ...
Модератору: Часики на сервере - отстают на 3 часа! :) (очень летнее время)
Автор: Restlyn 29.11.2006, 12:59
|
Ну что друзья начнем с нуля? Итак, как верующему человеку не понять атеиста, так и слепому не увидеть зеленый свет и наоборот. (например: если слепому сказать что это зеленый свет он может поверить что это зеленый свет, а может и не поверить, вдруг тот кто показывает ему зеленый цвет врет, и вместо зеленого там желтый или черный или еще какой-нибудь, а может это и не цвет вовсе, а субьективное понимание того кто показывает и кого называют "зрячим", а может его вообще там нет или он не там где его показывают? Так вот смысл моей точки зрения в следующем, любой человек верующий человек или атеист - это слепец. Тот кто показывает это любая религия и её догматы, а цвет который может оказаться асолютно любым или не оказаться вообще это бог во всех его проявлениях. Или полное его отсутствие.
Автор: Ежи 29.11.2006, 13:13
"Бог есть Дух" значит духовный опыт - это опыт Богообщения, рано или поздно с каждым человеком происходит реальный опыт богообщения и вот тогда сомнений уже нет!"
Снова вспомнилось высказавание: "Если вы говорите с Богом - это молитва, а если Бог с вами - шизофрения."
Автор: Restlyn 29.11.2006, 13:16
|
Так же вспоминаеться речь метатрона в "догме" - всякий придурок уверявший что господь говорил с ним на самом деле слышал мой голос или своё воображение.
ЗЫ никого не хочу обидеть.
Автор: Ежи 29.11.2006, 13:40
|
Как технарю советую почитать "Физику веры" Тихоплав В.Ю. Можт интересно будет))
Автор: Antonious 29.11.2006, 20:43
Действительно, Рест, и ты почитал бы чего-нибудь. А то насмотрелся дурацких фильмов, небось такая каша в голове?
Мы с Тобой на Пушкино.орг об этом говорили.
Могу подобрать пару хороших книг или лекции по богословию в МР3 дать послушать - найдешь ответы на многие свои вопросы!
А убедить человека в чем-то через инет - архисложная задача, тут необходимо живое общение.
Пиши!
Модератору: а часики-то того.... :)
Автор: Maple 29.11.2006, 20:53
Спасибо за подержку Antonious!
Автор: Restlyn 29.11.2006, 21:16
|
Я не пытаюсь никого убеждать я высказываю свое мнение. Насчет дурацких фильмов и каши в голове: "я же тебе не говорил сходить подлечиться в кащенко чтобы голоса перестал слышать правда"? А по поводу живого общения с удовольствием встречусь и поговорю с тобой на эту тему если нужно.
Автор: sasha 29.11.2006, 21:31
кто-нибудь из образованных и при этом верующих людей может объяснить, что входит в его понятие бога?
(напомню, что я с большим уважением отношусь к вере и православию в частности, т.е. никак не хочу обидеть или принизить верующих людей)
|
попытаюсь найти в инете, если кто даст ссылку - буду благодарен.
Автор: Bob 29.11.2006, 21:41
|
Могу поспособствовать дать двд "Почему мы православные"
Хотел тоже написать в этой теме , но понял что без толку.
Автор: Maple 29.11.2006, 22:03
|
|
Автор: sasha 29.11.2006, 23:15
|
я имел ввиду что входит в понятие "Бог"?
а тут только объясняется цели и пути христианской жизни, в которой всё стремится к некоему "Богу", который практически никак не описывается.
вообще меня заинтересовала тема, надо пообщаться с каким-нибудь умным священником!
Автор: Maple 1.12.2006, 21:36
|
Мы веруем в Бога (Бог один!), пребывающего в триипостасном единстве – Отец, Сын и Святой Дух не отдельные боги, а ипостаси единого Бога, не сменяющие друг друга в зависимости от обстоятельств (как маски), а пребывающие в вечном единстве: где Отец, там и Сын, там и Дух Святой. Три в Одном и Один в Трёх.
Как это может быть? Эта тайна непостижима человеческим разумом – мы принимаем её верой и она становится краеугольным камнем нашего спасения.
|
Я писал здес вы не увидели.
|
И здесь было написано и вы не увидели.
Автор: sasha 2.12.2006, 1:17
|
Бесспорно, человеческий разум не в состоянии всё понять, поэтому он пытается для себя как-то наиболее обще формализовать всё, и уже много лет не может формализовать бога, как всё таки убедиться, что именно этот догмат не ошибка?
собственно это краеугольный камень, ведь священники насколько я могу видеть люди не шибко умней (а часто и сильно глупее) меня, поэтому я не могу верить им на слово, но на собственном опыте познать непознаваемое тоже не смогу, а поверить в один из вариантов мироописания только изходя из того, что это МОЖЕТ БЫТЬ ТАК не слишком ли большой риск? к тому же как все знают, если во что-то поверить, то всё вокруг начинает казаться тому доказательством... к примеру когда человек начинает подозревать свою вторую половинку в измене, то начинает вырисовываться всё под эту теорию, однако частенько это оказывается лишь вымыслом ревнивого человека, не происходит ли так с большинством верующих?
p.s.
надеюсь я не обижаю ни чьих чувств, но если всё же кому-то это не нравится, то скажите, я не буду продолжать, для многих это тонкие материи, а я по ним грубой силой прохожусь... (правда в таком случае это будет сильно походить на цензуру...)
Автор: Ежи 2.12.2006, 1:51
Люди, ну почему пишут только несколько человек! Не, я не против, вы не подумайте! Я только за, огромное спасибо! Но... неужели на форуме нет каких-нибудь неоязычников или кришнаитов, или еще кого, от кого я могла бы узнать что-нибудь интересное? Пишите истории, случаи из жизни! Оч буду благодарна, если кто-то откликнется! А то все про православных да про православных...
Автор: УХО 2.12.2006, 21:54
ИМХО Ислам как оснавная вера практична и удобна, не смотря на такие же заскоки по постам (практическое применение в России утратило смысл с 32 года), и даже не смотря на то что она твердо утверждает что до Аллаха никого не было и ни чего не существовало (взрыв статуй в афганистане год, два назад).так как много конфесий есть и у ислама то и у нас тоже пройдет свой, какой нить необычный
Автор: Ежи 2.12.2006, 23:17
|
Немного не догнала, кто у нас пройдет свой, какой-нибудь необычный? Не вполне ясен смысл сообщения. А насчет того, что до Аллаха ничего не существовало - так и в христианстве все-таки Бог сотворил землю! К тому же, насколько мне известно, разница лишь в том, что мусульмане называют Бога Аллахом. Именно Он посылал на землю пророков, среди которых был и Иисус.
Автор: Maple 3.12.2006, 18:39
|
|
Да Саша Вы совершено правы ревнивость человека,как Вы своизвоили сказать являеться гордыня,с чем большое большинство православных верущих бориться.
Порок Запада -- гордыня.
Содержание: (1) Примечание. (2) Что такое гордыня? (3) Русские воспитывались в смирении и скромности. (4) Запад воспитывается в гордыне. (5) Запад болен гордыней. (6) Последствия гордыни на Западе: высокомерие, неумение признать ошибку, отсутствие самокритики, не переносят критику, нельзя им возражать, не могут признать, что они что-то не знают, напускной оптимизм, самомнение, ложная самоуверенность и самохвальство, расизм, незаинтересованность другими народами, их культурами и языками, русофобия. (7) Денационализация русских на Западе. (8) Заключение. Приложение -- Что такое гордыня. Библиография.
Советуем читателю сперва прочесть, изучить и хорошо продумать приложение к этому листку, с объяснением, что такое гордыня.
1. Примечание. В этой работе следуют обобщения, которые, конечно, не всегда ко всем можно применить. В каждом народе и культуре существуют разные типы людей, а также хорошие и плохие люди. Но все-таки, любой наблюдающий и думающий человек должен признать, что у каждого народа есть свои особенности и преобладают определенные типы. Например, в Германии преобладает одно, во Франции другое, в а Англии третье.
2. Что такое гордыня? В современном постсоветском русском языке, слово гордыня имеет несколько значений. Например «я горжусь его поступком!» -- означает -- «Я рад или очень одобряю его поступок». В этой работе говорится исключительно только о «гордыне» в ее духовном значении, которое существовало в основном до 1917 г. В словаре Даля есть такое определение: «Гордый -- Надменный, высокомерный, кичливый; надутый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше других». Вот такая «гордыня» и является предметом этого труда.
В приложении к этой работе находится более подробное объяснение гордыни и почему она является грехом; то есть разрушительным поведением для общества и для самого человека. Здесь же мы приведем только выдержку из Священного Писания «Начало греха - гордость» (Сир. 10:15). Это значит что источник многих грехов есть гордыня, а добродетелей смирение. Так что о разрушительном действии гордыни было уже известно еще в Ветхом Завете (много лет до Рождества Христова), а с проповедью Господа нашего Иисуса Христа это стало еще яснее.
У гордого человека есть масса проблем и его поведение приносит другим людям и самому себе много вреда. Св. Тихон Задонский писал:
«Знаки гордости (1) Славы, чести и похвалы всяким образом искать. (2) Дела выше сил своих начинать. (3) Во всякия дела самовольно мешаться. (4) Себе без стыда возвышать. (5) Других презирать. (6) Чести лишившися, негодовать, роптать и жаловаться. (7) Высшим быть непокорну. (8) Добрая себе, а не Богу приписывать. (9) Во всем показываться тщаться. (Словарь Даля: Тщиться - стараться). (10) Других дела пересуживать. (11) Погрешности их возвышать, хвалу уменьшать. (12) В слове и поступке надменность некую показывать. (13) Исправления и увещания не любить, совета не принимать. (14) Не терпеть в уничижении быть, и прочая» 1).
«Психология нравственности» разработанная святыми Отцами, стоит на твердой основе христианских начал и ценностей (в СССР говорили общечеловеческих) и дает нам сильнейшие орудия для анализа человеческих отношений. Итак, исходя из этого учения Святых Отцов - величайших знатоков и целителей души человека - гордыня является большим пороком. При поверхностном разборе этот грех кажется довольно безобидным, но при более глубоком анализе, мы видим что он является источником множества других пороков. На Западе этот грех очень развит, его подрывное действие не опознано, не только это, но и вся местная культура ему способствует. В России - даже теперешней постсоветской - развита скромность, которая является положительной силой для человека и общества. Эти факты и в РФ и на Западе не известны, кроме конечно некоторым - главным образом - редким духовным лицам.
3. Русские воспитывались в скромности и смирении. Предки русских людей были воспитаны в православной вере, скромности и смирении. Гордыня считалась - как было сказано выше - большим грехом, разрушительным поведением и началом многих других грехов. Русских людей учили быть скромными и бороться с гордыней. На эту тему писали многие святые и другие церковные писатели. Нужно сказать что на Западе такой литературы нет и в помине. Все это дало свой плод и поэтому русские люди отличаются от других народов своей скромностью и отсутствием гордыни.
Русский язык является народным творчеством и как таковой несет в себе семена смирения и скромности. Это видно из того, что когда люди переходят с английского языка на русский, то вся их манера общения становится мягче и теплей. На английском языке они звучат более твердыми и даже грубыми.
Во времена Советского Союза, в людях старались воспитать «советскую гордость» и такие типы людей часто встречались. С падением СССР, в особенности когда они оказались на Западе и пришлось все начинать с нуля, то их гордыня быстро спадает на нет.
4. Запад воспитывается в гордыне. На Западе - где существует материализм, эгоизм, индивидуализм, крайний либерализм и т. п. - человека воспитывают в гордыне. С раннего детства, в англоязычных странах, его учат писать «я» с большой буквы (I), а «вы» с маленькой (you). Русский человек всегда пишет «я» с маленькой, а «Вы» иногда с большой, в знак уважения. Эти казалось бы маленькие и незначительные факты имеют на самом деле огромное значение.
На Западе часто повторяется фраза «я самый главный» (I am number one) - это даже пишут на майках. Это в общем полу-шутка, но мы знаем что в шутках часто скрывается какая-то правда. Вся западная культура (СМИ, школы, спорт и т. п.) способствуют тому чтобы стремиться быть на первом месте, иметь какую то славу. Все это очень не здорово так как если ты «самый главный» то все остальные ниже и хуже тебя, а это и есть самое обыкновенное высокомерие.
Постоянная реклама которая подчеркивает «мое удовольствие» (my pleasure), «я заслуживаю» (I deserve) развивает эгоизм, учит ставить себя на первом месте. Значит «я лучше других», а это опять гордыня.
В школе, с самых маленьких лет, детей учат высказывать «свое мнение» - не важно знают ли они о чем говорят или нет. Русских учат молчать и учиться. Только когда они чему-то научились, то тогда и могут высказывать свое мнение. Значит одного учат быть скромным, а другого быть самоуверенным. К сожалению это последнее «не работает», так как можно быть уверенным в себе, только тогда, когда ты что-то действительно знаешь. Если же самоуверенность не основана на знаниях, то такой человек просто недалекий, самоуверенный простофиля и вдобавок часто еще бывает самодуром. Печальный плод такого воспитания мы видим в наше время (1999 г.) когда Запад делает массу ошибок на международном фронте, с полной уверенностью в своей правоте. Пример этому может послужить заявление НАТО что они имеют право вмешиваться во внутренние дела любой страны мирa и там, по своему усмотрению, и там наводить порядок - как в Югославии. Такие нелепые мысли не высказывали даже ни Наполеон, Гитлер или Сталин. До чего довела их гордыня - они слепы, не видят истину и лишились здравого разума! В Священном Писании сказано что «Гордость человека унижает его» (Притчи 29:23). Это значит что гордыня делает человека «меньшим человеком», то есть хуже чем он есть.
5. Запад болен гордыней. Господь Бог дал нам Свой Закон - «Закон Божий» - который содержит нравственную основу для нормального существования любого человеческого общества, в любое время. На этих семенах выросла богатая христианская культура, а также и наука о душевных и духовных качествах человека. Святые Отцы Церкви оставили нам об этом богатую литературу которая ведет к расшифровке людей, народов, общества и всей их деятельности. Исходя из этого учения - Запад неизлечимо болен гордыней и она его заводит в тупик. Вся проблема в том что Запад это совершенно не понимает потому-что у них нету навыка самоанализа и такое мышление не развито. Американский судья Борк писал о теперешних проблемах в Америке, но он признал что не понимает что является их первопричиной 2).
С другой стороны, отец Андрей Филлипс, православный священник, коренной англичанин - изучивший русский язык для того чтобы иметь возможность читать русскую духовную литературу - считает что единственное спасение для Англии, от всех ее теперешних бед, это вернуться к ее первоначальной вере, то есть к Православию, так-как она и направит ее на правильный путь 3).
Многие наблюдатели, в особенности духовные и церковные лица сознают проблемы Запада. Югословенская трагедия 1999 г. ясно показало истинное лицо теперешнего Запада. Он материалистичный, эгоистичный, недалекий, пустой, бездуховный и прежде всего до боли горд своим мнимым превосходством. (Для пробы можно их спросить чем они интересуются и занимаются в свое свободное время, или что они читают). Все люди, которые следили за западными политиками и СМИ, ясно это почувствовали и поняли. Они думали, что запугают своей силой весь мир, но результат будет тот что другие страны, для того чтобы защитить себя, разработают атомное или биологическое оружие. Если администрация западных стран поступает глупо, то это еще не так плохо. Что страшно, это что СМИ и почти весь народ поддерживали это крайне безнравственное нападение. Как и можно было ожидать, в Европе уже началось противостояние Америке. Об этом пишет г-жа Сюзанна Дейли, из Нью-Йорк Таймс в статье «В глазах Европы, американцы становятся все более и более уродливыми» в газете Сиатл Таймс (Seatlle Times) 4).
6. Последствие гордыни на Западе. В выписке приведенной выше, из Священного Писания, сказано что гордыня делает человека «меньшим человеком», то есть хуже чем он есть. В нем появляется много других грехов которые разрушительно действуют на него, его окружение и на все общество. Святой Иоанн Златоуст, в своей 15-ой Беседе на Евангелие от Матфея гл. 5, пишет что «Гордость есть корень и источник всякого беззакония»1б).
Святые Отцы Церкви подробно разработали эту мысль и из их творений видно что гордыня порождает следующие пороки: надменность, высокомерие, самомнение, самоуверенность, самодурство, эгоизм, самолюбие, безбожие, нетерпимость, дискриминацию, расизм, русофобию и т. п. Гордый человек теряет способность видеть свои пороки, не желает слушать других, не терпит критику, не желает признать свои ошибки, становится кичливым, надутым, зазнавшимся. Конечно такой человек теряет тоже и способность по настоящему любить - а любовь это же основной двигатель всего здорового и хорошего.
Человек, хорошо знакомый с Западом и наблюдательный, должен согласиться с тем что все эти пороки очень часто встречаются у западных людей.
Для лучшей наглядности давайте приведем сейчас несколько примеров:
6.1 Высокомерие. Когда им дают совет, то они сразу начинают нервничать. «Как это вы осмеливаетесь что-то мне советовать» - они как бы думают про себя. В свое же оправдание говорят и думают что вы не имеете право «совать нос» не в ваше дело. Нервозность в этом случае и есть признак высокомерия.
Их высокомерие не позволяет им открыть свою душу другим и этим облегчить себе жизнь и тоже чему-то научиться. Поэтому у них и нет близких друзей. В конечном итоге им приходится идти к психиатру и раскрываться ему за $100 в час.
Высокомерие тоже хорошо видно если человек плохо говорит по английски, то они начинают с ним говорить все громче и громче, а потом даже и кричать. Слыша иностранную речь недовольны и говорят «говори по английски» (speak English).
6.2 Неумение признать ошибку. Они не способны видеть свои ошибки, а если и видят то за редким исключением их признают. По их рассуждению, нужно дать им возможность «сохранить свое лицо» (save the face) и поэтому прямая критика ошибок знак «неумения себя вести».
Все это очень хорошо описал Дэйл Карнеги в своей очень популярной на Западе книге, «Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей». Книга является прекрасным руководством для общения с западными людьми. В 1930-ых годах, молодой Карнеги начал наблюдать за людьми и записывать «что работает». Из этих записок выросла книга, которая издавалась много раз и разошлась миллионными тиражами. Потом, по ней он начал преподавать свои знаменитые курсы и вдобавок написал еще несколько похожих книг. После смерти, его супруга продолжила это дело. Книга переведена на многие языки, включая русский.
Книга Карнеги для нас имеет очень большое значение. Она хорошо организована и продумана. В конце каждой главы подведены итоги и даются советы. Так вот, из всех советов приблизительно 30% говорит о том что западный человек болен гордыней и если хотите с ним иметь дело, то нужно это учитывать. Его нельзя критиковать, а нужно намекать, нельзя прекословить и нужно дать ему возможность «сохранить свое лицо». Все это совершенно противоположно русскому поведению, которое основывается на искренних и прямых отношениях исходящих из православного мировоззрения.
Карнеги это подметил и дает совет (1.1) «Не критикуй, осуждай или жалуйся». Поэтому если происходит ошибка то всегда будут на первом месте винить вас или «систему» или не присутствующих. Конечно это гордыня и большое самомнение. Конечно, довольно ясно, что в такой системе очень трудно работать и что-то исправить. Поэтому халатность, в работе с людьми, расцветает. Например, об этом может сказать любой человек имеющий дело с медициной. С вами будут «мило» разговаривать пока вы им уплачиваете за услугу или у вас есть деньги. Если же вы решите указать на их ошибку, тогда они покажут себя в совершенно другом свете. Они начинают нервничать и становятся и неприятными.
6.3 Отсутствие самокритики. Не способны себя критиковать, шутить над собой и не могут поднести и простить критику направленную на них. Полны самоуверенности и считают что они всегда во всем правы. Как было уже сказано выше, все это страшно затрудняет работу, в особенности когда нужно исправлять ошибки сделанные людьми.
Человек психически и духовно здоровый может себя критиковать и шутить над собой. Не позволяя себя критиковать, они закрывают дорогу к исправлению и профессиональному, нравственному и духовному росту.
6.4 Не переносят критику. Их гордость не дает им возможность спокойно и внимательно переносить критику, считают это конечно грубостью и неумением себя вести. Есть выражение «сохранить свое лицо» (save your face) то есть «свое достоинство». Это означает что когда кто-то явно сделал ошибку, то нужно что-то сделать или сказать так чтобы вышло что в общем виновник не так уж и виновен.
6.5 Нельзя им возражать. Не возражают и считают это неумением себя вести. Здесь как и в других, приведенных выше примерах, видно что основное качество западного человека это гордыня и высокомерие, то есть он уверен что «он очень важная личность и как кто-то может ему возражать или противоречить».
6.6 Не могут признать что они что-то не знают. Часто встречаются типы которые «все знают» и самодуры. Их нельзя учить, они начинают ерзать и говорят «да, я это уже знаю» (I know this). Они же не могут признаться что что-то не знают! Это же ниже их достоинства.
6.7 Напускной оптимизм. Американский оптимизм тоже исходит из их гордыни и поэтому они не могут быть искренними и открыть себя. На вопрос «Как вы поживаете» (How are you) всегда что-бы не было, отвечают «хорошо» (I am fine). Иногда даже и «прекрасно или отлично». Их гордость не позволяет им сказать что у них есть какие-то трудности. От вас требуется такой же ответ. На их вопрос «как вы поживаете» ни в коем случае нельзя думать что они действительно хотят услыхать ваш искренний и прямой ответ. Они не человеколюбцы и другие люди их совершенно не интересуют.
6.8 Самомнение, ложная самоуверенность и самохвальство. Лишая себя пользы, которую приносят открытые отношения, их «оптимизм» часто переходит в ложную самоуверенность и самохвальство. Например, Америка вообразила что она сама победила нацистскую Германию. Вы найдете много книг и данных об ее участии в войне и почти ни слова о русских.
Очень часто политические и другие руководители заявляют «Мы самые лучшие!» (We are the best!). Фраза грамматически неправильна, «самые лучшие» в чем - но это они не замечают и не понимают.
Последнее время появилось явное хвастовство. Политики и СМИ начали говорить и писать что «мы супер-сила» (we are the super power). Конечно это долго не продержится и не приведет к добру. Примером такого мышления является политик Збигнев Бржезинский с его книгой: «Большая шахматная доска. Aмериканское первенство и ее геостратегическое требование» 5). Автор известный русофоб - вдохновитель теперешней русофобской политики администрации.
6.9 Расизм. Расизм, который является последствием гордыни, хорошо известная старая болезнь Запада. Стоит только вспомнить все западные колонии и поведение колонистов в колониях, отношение американцев к индейцам, африканцам, китайцам, японцам, мексиканцам, славянам, итальянцам, ирландцам, и т. п. чтобы согласиться с этим утверждением.
Как было сказано выше, православная духовная наука прекрасно понимает что расизм это детище гордыни. Светские социологи, не знакомые с православным мышлением и методикой, подходят к этому вопросу с нуля - начинают «выдумывать велосипед». Они установили что когда кто-то предвзято относится к какой-то нации, то очень легко это нацию подменить другой и тогда этот человек будет и к этой второй относиться тоже предвзято. Людям, знающим что расизм есть последствие гордыни, совершенно очевидно что человек недолюбливающий одну группу, будет склонен так же само относится и к другой.
1999 г. во истину показал всему миру души западных руководителей - их внутренние качества. Мы были свидетелями как все политиканы и СМИ во всем винили сербов - не сербское правительство, а именно сербов. Несмотря на вечные разговоры о защите прав каждого человека, все они без всякого труда подхватили то что было созвучно их характеру и без угрызения совести громили сербов. В СМИ часто были слышны фразы сказанные многими официальными лицами: «мы должны наказать сербов».
Несмотря на все усилия и законы расизм на Западе не изжит, потому что корень его в гордыне. Поэтому, они могут запретить известное поведение, но изжить расизм не смогут, так как он порождается гордыней, которую они не опознали как что-то отрицательное и не борются с ней, а как было уже сказано выше, даже способствуют ей.
6.10 Подсмеиваются над не английскими именами. Нигде в мире, ни под каким режимом, так не подсмеиваются над фамилиями как в англоязычных странах - в Америке и Канаде. Кроме того, если ваша фамилия не английская, то вам все время будут говорить и намекать что ее нужно укоротить, упростить и тому подобное. Люди которые себя считают цивилизованными и корректными, не задумываются такое говорить людям которых они считают иностранцами.
6.11 Не заинтересованность другими народами, их культурами и языками. Поэтому они конечно не изучают иностранные языки. Считают что все должны учить английский. Например добровольцы из так называемого «Корпуса мира» (Peace Corps) - организованным знаменитым якобы-бы «либералом», на первом месте преподавали в африканском захолустье английский язык. Они считали что это для них самое важное - не здоровье, канализация, образование и т.п., а английский язык. Другими словами, хотя западный человек и хочет быть либералом, но в глубине души он остается расистом и недолюбливает иностранцев.
6.12 Русофобия. Русофобией заражен весь Запад, а корень этого в гордыне и расизме который свойствен - как было уже сказано выше - всем западным странам. Предвзятость ко всему русскому началась давно, еще в царские времена. Тогда Запад завидовал России и всегда старался отобрать от нее какой-то лакомый кусочек - в особенности когда Россия была слабая. Еще в 1950-ых годах, в одном университетском журнале писали что когда будет подходящий момент то нужно расчленить СССР или Россию «чтобы русские больше никогда никому не мешали и не угрожали».
В Америке, когда СМИ говорят о России или русских, то всегда с усмешкой и всегда стараются лягнуть. Все достижения русских скрываются или просто о них не говорят. Только недавно известная газета в Сан-Франциско по поводу очередной годовщины Первой мировой войны, напечатала на первой странице количество погибших во время этой войны. Все западные страны были упомянутые и ни слова не было о России - как будто она в этой войне и не участвовала. В книжных магазинах много воспоминаний о Второй Мировой Войне и опять ни слова о русских.
Запад продолжает свою русофобскую политику к постсоветской России, помогая прямо или косвенно всем силам и движениям, которые опять как-то прямо или косвенно способствуют ослаблению, расчленению, разрушению, ограблению и обезвреживанию России как конкурента и противника. Тоже самая политика проводится и по отношению к Югославии.
Здесь к слову можно упомянуть - факт хорошо известный всем - об отвратительном отношении к русским, в американских и вообще западных посольствах и консульствах в России. Из-за такого климата в стране, русские американцы создали общественную организацию «Русско-Американский Конгресс»7) в задачи которого входит борьба с русофобией и дискриминацией против русских.
Живущим в России известно что даже западные либералы-русофилы, когда оказываются в России, начинают себя вести как закоренелые рософобы. Разгадка такого поведения в том, что они не избавились от своей гордыни и она когда есть на это возможность, проявляет себя. Таким образом хотя они и русофилы, но остаются в своем корне расисты. Этот расизм показывает свое уродливое лицо - когда это можно - и таким образом они легко становятся русофобами.
7. Денационализая русских на Западе. Многие русские выехали из России после 1917 г. с «русскими» качествами. Они были совершенно незатронуты советской пропагандой и жизнью в СССР. В 1940-ых годах тоже много русских оказались на Западе. С годами, хочешь не-хочешь постепенно все они впитывали в себя «поведенческую культуру» (от слова «поведение») и все местные качества, кто больше, кто меньше.
Так грустно бывает, когда встречаешься с русскими людьми прекрасно говорящими по русски, любящими Россию и русский народ, знающими их культуру и историю, как будто православными, но сами заражены западным пороком гордыни и всеми другими грехами связанных с нею. Но с другой стороны это почти неизбежно, раз живут на Запада и в особенности если не знакомы с гордыней из «Психологии нравственности».
Но с другой стороны, иногда встречаются типы людей которые внешне выглядят как и все, но когда начинаешь говорить с ними, встречаешься со скромным русским человеком и отсутствием всякой гордыни.
К великому удивлению, редко но иногда все-таки встречаются люди сохранившие свою русскую скромность внешне и внутренне.
8. Заключение. Итак, как было уже сказано выше - Запад давно болен гордыней и она и ее детища, постепенно, все больше и больше заводят его в тупик. «Погибели предшествует гордость, и падению надменность» (Притчи 16:18).
В постсоветской России и на Западе сейчас (2000 г.) большие проблемы - правда разного типа. Запад не знает куда идти, он растерял свои здоровые ориентиры и даже сам этого не понимает. В Москве, столице России, со всех сторон видны купола церквей которые зовут к чистому как слеза православному учению о человеке, обществе и что главное в жизни, а что второстепенное. Стоит только прислушаться к их голосу, чтобы понять и получить ответы на вопросы о том как жить и строить общество.
ПРИЛОЖЕНИЕ - ЧТО ТАКОЕ ГОРДЫНЯ
Из книги «Краткая исповедь пред духовниками.
Подробное описание грехов и пороков» 8)
Гордый - Надменный, высокомерный, кичливый; надутый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше других (Даль).
В Священном Писании, в Ветхом Завете, в книге Премудрости Иисуса сына Сирахова сказано: «Начало греха - гордость» (Сир. 10:15). Здесь Священное Писание нас учит, что начало всех грехов есть гордыня. Из этого следует, что добродетель противоположная гордыне, смирение, есть начало всех добродетелей.
В «Творении иже во святых отца нашего Ефрема Сирина»1), есть глава 3-я под названием «В низложении гордыни». Там прекрасно описана природа гордыни и противоположной добродетели смирения:
«Без смиренномудрия напрасны всякий подвиг, всякое воздержание, всякое подчинение, всякая нестяжательность, всякая многоученность. Ибо как начало и конец добраго - смиренномудрие, так начало и конец худаго - высокоумие. А этот нечистый дух изворотлив и многообразен; почему употребляет всякия усилия возобладать всеми, и каждому, каким кто ни идет путем, ставит на оном сеть. Мудраго уловляет мудростию, крепкаго крепостию, богатого богатством, благообразного красотою, красноречиваго краснословием, имеющаго хороший голос приятностию голоса, художника исскуством, оборотливаго оборотливостию. А подобным сему образом не перестает искушать и ведущих духовную жизнь, и ставит сеть отрекшемуся от мира в отречении, воздержному в воздержании, безмолвнику в безмолвии, нестяжательному в нестяжательности, многоученому в учености, благоговейному в благоговении, сведущему в знании (впрочем истинное ведение сопряжено с смиренномудрием). Так высокоумие во всех старается посеять свои плевелы. Почему, зная жестокость этой страсти (ибо как скоро она укоренится где, ни к чему негодными делает и человека и весь труд его), Господь к победе над нею дал нам средство смиренномудрие, сказав: «егда сотворите вся повеленная вам, глаголите: яко раби неключими есмы». (Луки 17, 10). (Св. Тр. Сергиевой Лавры, 1907 г., Часть 1-я, стр. 29).
У Святителя Тихона Задонского, в его творениях, есть такое рассуждение о гордости:
«Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится. О, когда бы человек познал себе самого, познал бы свою бедность, нищету и окаянство, никогда бы не гордился! Но тем паче окаяннейший человек есть, что не видит и не познает бедности и окаянства своего. Гордость от дел, как древо от плодов, познается». (Творения иже во Святых отца нашего Тихона Задонского, Плоть и Дух, Книга 1-2, стр. 246).
«Знаки гордости (1) Славы, чести и похвалы всяким образом искать. (2) Дела выше сил своих начинать. (3) Во всякия дела самовольно мешаться. (4) Себе без стыда возвышать. (5) Других презирать. (6) Чести лишившися, негодовать, роптать и жаловаться. (7) Высшим быть непокорну. (8) Добрая себе, а не Богу приписывать. (9) Во всем показываться тщаться. (Словарь Даля: Тщиться - стараться). (10) Других дела пересуживать. (11) Погрешности их возвышать, хвалу уменьшать. (12) В слове и поступке надменность некую показывать. (13) Исправления и увещания не любить, совета не принимать. (14) Не терпеть в уничижении быть, и прочая». (Творения иже во Святых отца нашего Тихона Задонского, Плоть и Дух, Книга 1-2, стр. 34).
Святой Праведный отец Иоанн Кронштадтский в своем дневнике «Моя жизнь во Христе» пишет так:
«Кто заражен гордостию, тот ко всему наклонен оказывать презрение, даже к предметам святым и божественным: гордость мысленно уничтожает или оскверняет всякую добрую мысль, слово, дело, всякое творение Божие. Это мертвящее дыхание сатаны». (Париж, 1984, стр. 10).
«Крепко наблюдай за проявлениями гордости: она проявляется незаметно, особенно в огорчении и раздражительности на других из за самых неважных причин». (Москва, 1894 г., Том 1-й, стр. 25).
«Гордость в вере проявляет себя тем, что гордый дерзает поставлять себя судьей веры и Церкви и говорит: я этому не верую и этого не признаю; это нахожу лишним, это ненужным, а вот это странным или смешным». (Москва, 1894 г., Том 2-й, стр. 251).
Итак начало греха есть гордость. Гордость, как грех, никогда не бывает одна. Она порождает целую вереницу, с нею связанных, других грехов. Гордый человек ищет похвалу, себя возвышает, других презирает, высшим не покоряется, совет не принимает, обижается, не может простить, помнит зло, не хочет уступить, не может признаться в ошибке, хочет быть лучше других, своевольничает и т. п. Таким образом, гордость есть не только грех, но и начало и источник всякого другого греха и зла. Очень часто не глупый, интеллигентный и образованный человек из за гордыни превращается в глупца.
Святые отцы насчитывают восемь страстей, от которых рождаются все другие грехи и страсти, именно: чревоугодие (30), блуд, сребролюбие (35), гнев (7), печаль, уныние (15), тщеславие (32) и гордость (4).
Чтобы не грешить гордостью нужно знать и помнить свои грехи и слабости, это смирит нас. Гордиться может действительно тот который себя мало знает. Потом нужно помнить что все что у нас есть, все это от Господа Бога и без Него у нас не было бы ничего. Кроме того нужно помнить что мы на земле временно и все наши достижения здесь - знания, слава, богатство - у Господа Бога не имеет никакой цены.
Чтобы не грешить гордостью, нужно избегать почестей и стараться никогда не быть на первом месте. Нужно меньше говорить, избегать споров, вести себя скромно и ничего не делать напоказ, стараться не быть центром внимания и не настаивать на своем.
5/18 июня 2000 г.
Святая Троица - Пятидесятница
Сошествие Святаго Духа на апостолов
Автор: Ежи 3.12.2006, 18:56
|
Большое спасибо за ссылку, я с удовольствием ее прочитала. Однако я хотела узнать, что именно хотел сказать своим сообщением УХО. Впринципе я создавала эту тему, чтобы узнать личное мнение людей и их отношение к поставленному вопросу. Потому что книги на эту тему всегда можно прочитать, а вот мнение молодежи, которую вообще редко слушают, узнать хочется.
Автор: Maple 6.1.2007, 23:01
Автор: Antonious 7.1.2007, 14:31
Братья и Сестры!
Поздравляем Вас с наступившим Новым Годом и
Рождеством Господа нашего Иисуса Христа!
Две с небольшим тысячи лет назад Бог воплотился в человеческое естество, став Богочеловеком Господом Иисусом Христом. Боговоплощение – это величайшее чудо, возможное только Богу. Точнее, это не одно чудо, а сразу несколько чудес. Воплощение – это соединение всемогущего и бесконечного во всех своих свойствах Бога с конечным и смертным человеческим естеством. Вместить бесконечное в конечном – величайшее чудо! Сам факт непорочного зачатия – чудо. То, что Сам Бог пришел в наш грешный мир – тоже чудо!
Добро пожаловать на обновленный Православный Форум г. Пушкино:
http://www.pushkino.org/ipb/index.php?showforum=30
и сайт Боголюбского Храма:
http://www.bogolub.narod.ru/
Автор: Voland 8.1.2007, 14:48
|
Я умилен ))) "Преклоняться"... А как же заповедь - не возведи себе кумира???
Автор: Voland 8.1.2007, 15:01
Да )) Вот с сатанистского сайта стихотворение - на закуску )))
ПОСЛЕДНЯЯ МОЛИТВА ИИСУСА.
Ветер вечерний принес на Голгофу прохладу,
В небе тучи сгущались, роняя тяжелые капли дождя,
А смерть все не шла, смерть была бы мне в радость...
Отец мой небесный, почему ты покинул меня?
Сводит тело мое, и руки болят от гвоздей,
Только смерти все нет, бездонна, наверное, чаша мучений моя...
Разве может быть столько грехов у людей,
Искупить которые должен страданьями я?
Да и что искупать, если эти людские грехи,
Грехами являются лишь для тебя,
Значит лишь для тебя на Голгофу пришлось мне взойти...
А теперь мой отец, теперь ты покинул меня!
У меня от страданий открылся провидческий дар,
То что я увидал, много хуже, чем гвозди, терновый венец и жара,
Капли крови моей, как магический черный отвар,
Породят море крови и слез, пролитых во имя добра!
Как страстно желал я добра, был уверен в своей правоте,
Нес евреям я правды священной слова,
Проповедуя имя твое, беззаветно я верил тебе,
Отец мой небесный, почему ты покинул меня?
О, конечно, ты знал наперед все, что будет со мной,
Что без жертвы кровавой в финале нам будет нельзя,
Но как же нам быть теперь с пресловутой твоей добротой?
Отец мой небесный, как смел ты покинуть меня?
Самоуверен я был, а ,может, наивен и глуп,
Когда на вершине великой горы с Сатаною стоял,
Я теперь осознал, что желал Адский Дух -
Искушения не было, просто спасти он пытался меня.
И даже последнюю милость приму не твою,
Римский воин прервет мои муки ударом копья,
К милосердию стали привык он в бою.
Ну а ты, отец мой небесный, ты просто предал меня...
Автора к сожалению не помню...
И еще одно:
ПРИСЯГА
В кругу на земле, сокровенном,
Что дерзостно я начертал,
Маленький огненный демон
С лукавой ухмылкой стоял:
«Ищешь ты в жизни побед и успехов?
А может, устал ты, и хочешь устроить привал,
Наполненный пьяной и грязной утехой...
Что тебе надо, зачем ты меня призывал?
Я так сделать могу, чтоб все женщины были твои,
Так, чтобы вечно был полон деньгами карман,
Чтоб всегда увивались хвостом за тобой холуи,
Чтоб всегда ты был сыт и умеренно пьян...
Ну а может ты жаждешь на троне стоять,
Попирая ногами тела безрассудных врагов,
Легионы свои хладнокровно на бой посылать,
Невзирая на милость и гнев одряхлевших богов?
Хочешь гением стать? Ну, это уж просто пустяк!
Будешь книги писать, или маслом большие холсты,
Возвышаться как хмурый и мрачный маяк,
Чьи гранитные ноги лижут приливы толпы?
От тебя же взамен мне не надо вообще ничего,
Твою черную душу и так мы получим к себе...
Выбирай же скорее...» - Я долго глядел на него,
А потом в моем сердце родился горячий ответ:
«Все что ты предложил, для меня -
воплощенье мечты,
Но это лишь плоть,
над которою властвует смерть...
Я только хотел бы к трону припасть Сатаны,
Стать бессмертным солдатом его
и служить Ему здесь!
И не надо мне адских наград,
мне не нужно чинов,
Мне достаточно знать, что Ему я отныне служу,
Мне достаточно знать, что Его сокрушаю врагов,
Что вступил на Его стороне я большую войну!»
Ярко вспыхнул мой круг, а потом как-то
странно потух,
И услышал я голос, прекрасный и страшный,
зовущий меня:
«Я все слышал, однако ты вовсе не глуп,
Ты и так мой солдат, а иначе бы вряд ли ты
дожил до этого дня!
Но ты хочешь бессмертья в служении злу,
Ты не хочешь быть пешкой слепой в моих ловких руках,
Твое сердце открылось, и ты видишь дорогу мою,
И ты зрячим желаешь идти в моих грозных полках.
Что ж, пусть будет по-твоему, ты зачислен в ряды,
И считай, что присягу свою мне уже ты принес,
Ты солдат мой в том мире, где правят скоты,
В мире, где разума поезд летит под откос!»
Темная сила питала усталое сердце мое,
Я стоял, оглушенный, внутри ощущая лишь холод огня,
Я воскрес! Я стряхнул с себя жизни гнилье!
Сатана, только Ты теперь жизнь для меня!
Автор: Amigo ( derzkaya ptica ) 8.1.2007, 15:14
|
у тя с головой не все в порядке.
Автор: Voland 8.1.2007, 16:06
|
А поподробнее можно? Хоть как то обосновать свою точку зрения?
По-моему - крыша не в порядке у тех кто ходит по электричкам в образе попов, и громогласно глаголет: "Братья и Сестры, сегодня у нас праздник -
день обрезания господня, купите свечки", само собой она протекает и у тех лохов, которые их покупают ))) А также у тех рег. фанатиков, которые останавливают тебя на улице спрашивая: "Как вы думаете - зачем люди дали богу имя?" и держат за рукав, чтоб не ушел не "просвятившись", а потом сами пытаются смотаться, когда их доводы рушатся, а знание предмета демонстрирует свою поверхостность! Вот это и смешит - любой дурак, почитав любое писание с претензией на святость - тут же считает себя вправе собирать паству, то ли дело восточные учения - "адепт не постигший учения целиком не может нести его в массы, так как этим он только дискредитирует учение и своего учителя".
Я, например, привел эти стихотворения, так как они лучше всего отражают мою точку зрения относительно богопочитания, и, кстати, являясь достаточно эмоциональными и глубокими по сути - они возможно кого-то уберегут от христианства )))
Автор: Amigo ( derzkaya ptica ) 8.1.2007, 17:03
|
откуда такая неуверенность в моих умственных способностях ??
Автор: Amigo ( derzkaya ptica ) 8.1.2007, 17:23
|
во 1
не разделяю вашу уверенность по поводу какой либо причастности дядек в черных одеяниях, плавающих по электричкам, к русской церкви в широком смысле етого слова..
есть сходство: "громоглаС", певучий тон "глагольства" и т.д. и т.п... в конце концов, они сами представляют себя народу как "служители Господа Бога"... но больше они походят на примитивных аферистов... ни больше, ни меньше... мы как то спрашивали у батюшки в настоящей церкви, ходят ли "попы" по электричкам и т.д... батюшка улыбнулся... и пояснил нам, что пожертвования они собирают (попросту вынуждены собирать) лишь в самой церкви после службы...
|
и после етого вы смеете кого то называть "лохом" ?? :)
по вашему наилучшие представители исконно русской христианской религии бегают по улицам и хватают вас за рукава ???
ПЕРЕСТАНЬТЕ. раз и навсегда.
|
дорогой, твое мнение, по моему мнению, возле параши... (относительно богопочтения)
ты бы попроще говорил да побольше смысловой нагрузки давал... интереснее бы было.
а нащщет сатанистских сайтов и т.д..
дорогой, положение вещей таково, что на форуме крутится немало подростков с еще неустаявшимися мнениями по поводу религий и т.д...
так, спрашивается, какого фига здесь нести чепуху ??
P.S. раз и навсегда выкинь из головы мысль "я во всем разобрался.. теперь могу нести свет..."... ты несеш не свет, а ху#ню.
P.P.S. ban me !
Автор: Voland 8.1.2007, 17:50
"не разделяю вашу уверенность по поводу какой либо причастности дядек в черных одеяниях, плавающих по электричкам, к русской церкви в широком смысле етого слова.. "
Я написал - "в образе попов", есстественно это не они, НО ведь люди верят им, а это говорит только об их доВЕРчивости, что с моей точки зрения - не является положительной чертой )))
"по вашему наилучшие представители исконно русской христианской религии бегают по улицам и хватают вас за рукава ???"
Как интересно ты читаешь между строк! Я четко написал - "религиозные фанатики", или в твоем понимании - христиане тоже самое??? Хотя "Свидетели Иеговы" несомненно входят в когорту христиан - они не являются основными представителями данной религии. А насчет "исконно русской христианской религии" - не пори чушь! Исконно русским может считаться только язычество, которое зародилось на Руси ,а не насильно насажденное христианство.
"дорогой..."
Я тебе не "дорогой", для девушек - как им угодно, а вот с парнями такую фамильярность не терплю.
"раз и навсегда выкинь из головы мысль "я во всем разобрался.. теперь могу нести свет..."... ты несеш не свет, а ху#ню."
Я ничего никому не несу, я просто высказал свое мнение, если не затруднит - укажи - где я нес "свет"? 
Автор: Amigo ( derzkaya ptica ) 8.1.2007, 18:24
|
|
вы ужж как нибуть определитесь... кто здесь самый "лох" и вонючка ?? то вы про псевдопопов и про их крышу... то про добродушный народ... мы вообще то говорим про христианство в целом... как я понял пытаемся выделить минусы етой религии... так работайте в етом направлении !!!... а не в каком нибуть другом...
|
погодите ка.. мы с вами помойму разговариваем о христианстве ??
вы действительно написали "религиозные фанатики"... из контекста мне приходят в голову фанатики христианской веры. :)
|
мдя.. именно то, что я и ожидал..
не воспринимайте все так буквально. если я говорю "исконно русская религия", ето не значит, что ввиду я имею так сказать первейшую из религий народа... если я и сказал "исконно русская", то ето означает, что с россией ассоциируется именно она... не учите меня истории Руси. сатанист вы мой...
|
повторяю, такого "где" не существует...
|
врагу такого прихода не пожелаю :)
Автор: sasha 8.1.2007, 19:03
когда меня спрашивают верю ли я - я отвечаю не знаю, потому что верить, это глагол, а существительного нет, в одно я верю, а в другое нет, когда спрашивают верю ли я в бога, я опять говорю, что не знаю, т.к. мне никто не может объяснить что такое бог, если бы объяснили, я бы ответил однозначно, но пока не нашлось ни одного человека, который сам бы мог более-менее конкретно сформулировать это понятие.
сатанисты и всякие дьяволопоклонники это просто люди, которые через это пытаются получить некоторую крутость ака моральную силу, т.к. многие люди сознательно или подсознательно побаиваются всего этого, а страх это как многие знают, сила ;) слаб человек, ему хоть так да надо самоутвердиться...
Автор: Amigo ( derzkaya ptica ) 8.1.2007, 19:21
|
+1 саш... жесткое +1
Автор: Amigo ( derzkaya ptica ) 8.1.2007, 19:33
|
я бы на такой вопрос отвечал с учетом своего личного понимания слова "Бог"... и ответ был бы "да"...
Автор: Ежи 8.1.2007, 20:36
2Amigo&Voland
Не, ну вы даете! Надо так... ! А я повторюсь - терпение, люди, терпение! Учитесь терпению - и жизнь покажется лучше))) А в этом споре, я считаю, Амиго не прав, и не в смысле точки зрения, потому что моя, например, НУ СОВСЕМ отлична от обеих, и Воланда и Амиго, а в смысле того, что, как я поняла, оба считают друг друга немного не в себе, но Амиго почему-то ну оооочень надо было высказать свое "фи". А смысл? Поругаться, получить кучу негативных эмоций, испортить себе настроение, но-таки отстоять своё? А человек просто написал пару стихов!
Ps Уже чувствую, что на меня сейчас посыпется от Амиго... 
Автор: Amidomaru 8.1.2007, 20:54
сложно ответить на вопрос Что такое Бог...я думаю,вообще нет такого общего понятия,для каждого человека Бог приобретает свой смысл...и от того, как ты это понимаешь,ты уже можешь сказать веришь или нет, принимаешь или нет...никто не напишет в энциклопедии Бог-это...,глупо,согласитесь...так что каждый сам решает...
Автор: Amigo ( derzkaya ptica ) 9.1.2007, 0:58
|
уважаемая леди, я все объясню... :)
повторяю, я прихожу в негодование, когда пропогандируют так называемого сатану...
и все. ни больше, ни меньше. считаю разговор оконченным после коммента сашеньки .
P.S. насчет "посыпется от амиги"... )) ето вы зря... я уважаю рассудительных леди.
Автор: Ежи 9.1.2007, 1:14
Спасибо за "леди" и за "рассудительную")))
Ну не знаю, по-моему он ничего не пропогандировал...
Автор: sasha 9.1.2007, 2:07
|
почему же? не соглашусь...
люди веруют в одну религию или каждый в свою? ведь все же христиане верят в Иисуса Христа? в его воскрешение и, что он "сын Божий"? или не так?
библия это не одна строка "каждый верит во что хочет", и не пара страниц, это приличные тексты заветов, и это нормально, а вот объяснить что такое Бог почему-то глупо... :)
я могу сказать почему, как я считаю, так, просто чтобы собрать кучу людей в одну веру, любую, объектом веры должно стать что-то максимально нечёткое и размытое, чтобы удовлетворить максимальное число людей, иначе каждому не понравится какая-то мелочь, это как популярный роман, пока он только печатный, то главный герой нравится куче людей, но как только его экранизируют и у каждого уже не свой размыто-идеальный образ, а образ конкретного актёра, то многие разочаровываются...
если для вас Бог нечто своё, то для чего библия, зачем нужно знать житиё Иисуса? к чему он вообще тогда? тут тогда всё просто, либо верите, либо нет. Т.к. верить, не обдумывая, в то (жизнь Иисуса), что не вы ни ваши близкие или далёкие родственники и знакомые не видели - такая же чистая вера, к чему тогда какие-то доказательства? плащеницы и т.д...?
Автор: Amigo ( derzkaya ptica ) 9.1.2007, 2:29
|
саш, в который раз уверяюсь (если так можно сказать)) в твоей толковости (если так можно сказать))
все сказано по сути..
Автор: Restlyn 9.1.2007, 3:14
|
Сань, помоему всё просто как палка. Знание жития Иисуса и многих других библейских "мифов" и "легенд", а также любой духовной литературы нужно людям которые хотят продвинуться в церковной иерархии или же хотят считать себя "настоящими" христианами. Да и еще если верить во что-то или не верить нужно хотя бы знать во что ты веришь или не веришь. Вера без вопросов на мой взгляд - фанатизм. Думаю что ты это и так знал.
Эм Сань, люди веруют не в одну религию. Люди веруют в бога, а регилия просто дает возможность объединения\разъединения людей по вероисповеданию. Опять же думаю ты это знал.
А вот доказательства, думаю нужны опять же той же церкви. Дабы поставить Иисуса в ранг исторических личностей и доказать его существование или бытие, как угодно.
|
Ежи, а не к терпению и смирению призывает и призывала церковь? Если человек хочет выпустить негатив то пусть выпускает. Не люблю я догмат: "ударили по одной щеке подставь другую".
Автор: Amidomaru 9.1.2007, 14:23
|
нет,я хотела сказать,что для каждый воспринимает это по-разному,то есть,религия унас одна,но она не может полностью соответстволвать моральным понятиям человека(наверно,я сейчас не смогу точно выразить,что хочу сказать...).Restlyn, вы сами сказали,что сложно следовать всем догматам церкви. Но все же Бог-это все доброе,светлое и лучшее,что есть на земле,а религия-это уже способ верования человека. Ну и,наверно,многие слышали,"любить Бога-легко,религию-трудно.."
Автор: Maple 18.1.2007, 17:14
Богоявление (Тит. 2, 11-14; З, 4-7; Мф. З, 13-17). Крещение Господа названо Богоявлением потому что в нем явил Себя так осязательно единый истинный Бог в Троице покланяемый : Бог Отец - гласом с неба, Бог Сын - воплотившийся - крещением. Бог Дух Святый - нисшествием на Крещаемого. Тут явлено и таинство отношения лиц Пресвятой Троицы. Бог Дух Святый от Отца исходит и в Сыне почивает а не исходит от Него. Явлено здесь и то, что воплощенное домостроительство спасения совершено Богом Сыном воплотившимся, соприсущу Ему Духу Святому и Богу Отцу. Явлено и то, что и спасение каждого может совершиться не иначе, как в Господе Иисусе Христе, благодатью Св. Духа, по благоволению Отца. Все таинства христианские сияют здесь божественным светом своим и просвещают умы и сердца с верою совершающих это великое празднество. Приидите, востечем умно горе , и погрузимся в созерцание этих таин спасения нашего, поя: во Иордане крещающуся Тебе, Господи, Тройческое явися поклонение, - спасение тройчески нам устрояющее и нас тройчески спасающее.
Автор: Счастье 18.1.2007, 17:30
А я верю в Бога, в Христа. Но считаю, что вера-личное дело каждого.
Автор: Maple 18.1.2007, 17:38
|
Правильно.
Автор: Skyone 18.1.2007, 17:48
|
Слушайте, уважаемый, пока, Воланд. Вы разве не в курсе, что за пропаганду межрелигиозной вражды и сатанизма существует Уголовная ответственность?
Статья 148. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий
Хочу заметить, что вашу фразу "возможно кого-то уберегут от христианства" можно расценить именно как ст. 148
Или вы думаете, что раз сидите на форуме, вам ничего не будет? Форум - официальный сайт компании и правоохранительным органам не составит особого труда выявить вас и заявиться к вам в гости с вопросами. Мало того, вы автоматически становитесь подозреваемым в любом акте станистского вандализма, либо в любом другом сатанистском акте, которое может случится в близлежащих районах.
Статья 239. Организация объединения, посягающего на личность и права граждан
1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением
Здесь также ваш пост можно расценить как попытку упомянутой статьи выше.
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
2. Участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Насколько известно, в России сатанисткие секты запрещены. Пропаганда сектантства и сатанизма запрещена.
А вы его пропагандируете на официальном форуме компании, публикуя сатанистские стихи, а если еще точнее, пытаетесь сеять религиозную вражду.
Если вы высказываете СУГУБО личную точку зрения, то делайте на этом акцент. Но если в ваших сообщениях будет ПРИЗЫВ, то это все можно расценить, нечто иное как по выше упомянутым статьям.
Автор: sasha 18.1.2007, 18:25
|
полный бред.
он не совершал насилия над верующими и не призывал к нему, да и не препятствовал их вероисповеданию, он высказал только своё отношение...
("По-моему - крыша...", "...они лучше всего отражают мою точку зрения..." - всё подчёркнуто имхо)
другое дело, что человек привёл стихи с сатанинского сайта, где идёт восхваление сатаны, извиняюсь перед верующими, но я не вижу разницы как назвать своего бога и как его представлять, в том смысле, что это всё равно будет вера.
значит сатанисты верят(!) в некоторую абсолютно злую матрию? это, как минимум, глупее любой веры в добро :)
Автор: Bob 18.1.2007, 19:06
«Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими» (Мф. 7, 13)
Автор: Maple 19.1.2007, 0:19
|
Библия не является учебником – ни по космогонии, ни по естествознанию, ни даже по истории. Это книга не научная, а религиозная. И поэтому главное в ней – не естественно-научные факты или исторические сведения, а то, что Бог благоволил открыть о Себе людям.
Авторами Библии являются и Бог, и люди. Бог сообщил о Себе то, что было необходимо для человеческого спасения. Исторические же авторы Библии воспринимая Слово Божие, облекали его в определённую литературную форму, свойственную культурно-историческому контексту их времени. Правильно читать Библию – значит уметь различать Божественное и человеческое в ней. Поэтому чтение Библии является не только рациональным, но и глубоко духовным деланием.
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Проф. А. Кураев
Автор: RAT 19.1.2007, 1:03
не забивайте голову всякой мурой, докажите что он есть, тогда эта тема станет более актуальной
Автор: sasha 19.1.2007, 3:19
|
тут такая проблемма - не всё люди знают, поэтому то, что они не знают (но возможно догадываются) доказать у них не получится, да и некоторые вещи, которые они видят воочию, не всегда могут объяснить (физика полна такими явлениями), поэтому я и не прошу объяснить, что Он есть, мне интересно хотя бы, что люди подразумевают под словом Бог?
Автор: sasha 19.1.2007, 4:30
|
к сожалению не могу согласиться с митрополитом, во-первых несколько тысяч лет люди считали, что земля плоская - вышел облом, во-вторых фраза 'лучшие умы человечества' явно взято желаемое за действительное...
Автор: Skyone 19.1.2007, 9:05
|
Эти статьи не я придумал, это УК РФ ;)
|
Его фразу "возможно кого-то уберегут от христианства" можно трактовать как ПРИЗЫВ. Это и есть воспрепятствование.
То что он насилия не делает, это еще, как говорится, полбеды, хотя если вы, sasha, собираетесь спорить по поводу юридических аспектов, то наверняка должны знать, что любое преступление, которое совершается на религиозной почве, является отягчающим.
И я вас могу заверить, что правоохранительные органы, в случае чего, никого слушать не будут, а проведут допрос, с какой целью он публиковал эти стихи и автор таких публикаций автоматически становится подозреваемым.
|
Покажите мне хоть одно религиозное сообщество ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированное под сатанистским знаком? Покажите мне места, где официально продают сатанистскую литературу? Покажите мне места, где официально проводят сатанистские церемонии? Сатанизм в РФ запрещен. Пропаганда его запрещена. Деятельность его также запрещена, т.к. считается аморальной, вредной и уничижительной для общества. Потому как течение это направленно на те действия, которые я привел в статьях из УК выше.
Так, идем дальше:
Ст. 282.2 "Участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности", -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Попытки публиковать запрещенную в РФ, сатанистскую литературу, в т.ч. стихи, писания и т.п. характеризуется как "участие в деятельности", потому как пропаганда сатанизма не что иное как
осуществление некоторых аспектов экстремистской деятельности. Курите УК, уважаемые.
В Конституции РФ сказано, что человек вправе верить во что угодно, но его вера не должна иметь дискриминационный характер по отношению к свободам других. Всем нормальным людям известно что такое САТАНИЗМ.
И вообще, не думаю, что пропаганда сатанизма, а то бишь, насилия, зла, религиозной вражды и т.п., на официальном сайте провайдера (а не каком-нибудь варезном сайтике), составит компании хорошую репутацию.
Также напомню, что в скором времени должны появиться законы, которые позволят осуществлять наказание и ответственность на интернет-ресурсы, которые носят антиобщественный характер. И всякого рода сайты, находящиеся в хостинге компаний в на территории РФ, пропагандирующие Сатану (а также, к примеру, терроризм), закроют.
Автор: sasha 19.1.2007, 10:41
Skyone, ты загнался, чес слово ;)
перечитай название темы :)
Автор: Skyone 19.1.2007, 11:14
|
Если ты будешь провоцировать поощрение пропаганды сатанизма, то извини, загнешься ты ;))
PS. Сатанизм к священному и мирскому как такового, не имеет отношения. Сатанизм это культ поклонения дьяволу со всеми вытекающими последствиями. Почитай энциклопедию. ;)
Автор: Maple 19.1.2007, 12:00
|
Понемаеш Саш видь сам, знаешь, что в математике легких путей нет так и в Библии.
Библия- это книга в книге каждое предложение каждая фраза каждая запетая каждая точка это всё книги. И когда читаешь библию, то открываешь для себя всё новое и новое.Я так понемаю.
Автор: Счастье 19.1.2007, 22:11
А я соглашусь со Skyon"ом, так как я христианка и мне не приятно было чиитать стихи Воланда. Я понимаю, что человек волен в выборе веры, но у сатанизма как у культа присутствует огромное количество обрядов, не приятных людям. Сатанизм- это противоречие всем верам: там приветствуется разврат, насилие, надругательство над моральными ценностями людей. И я считаю, что если уж в выборе веры человек сделал свой выбор иненно в его пользу, он не должен хотя бы публично его пропагандировать, в частности, публикацией такого рода литературы.
Автор: Ежи 19.1.2007, 23:36
|
Любой культ имеет прямое отношение к данной теме. Священное не значит христианское. По крайней мере в отношении созданной темы. Для христианина естественно, что священной будет ТОЛЬКО его вера. Однако не стоит считать, что все здесь христиане и что лишь об этом тема.
Автор: Maple 19.1.2007, 23:40
|
Автор: Ежи 19.1.2007, 23:42
|
Спасибо))))
Автор: Maple 19.1.2007, 23:59
|
Ежи вы точнее напишите для чего вам нужна эта тема и тогда всем будет ясно.
Автор: Счастье 20.1.2007, 11:55
Ну, каждому-свое, вы правы...
Автор: Ежи 20.1.2007, 14:21
|
Я религиовед. Вот и все))) Но я никого не ограничиваю. Пишите свои мнения, мне просто интересно все
Автор: Счастье 20.1.2007, 20:06
|
Ой, прикольно... И все религии изучаешь или какую-то особенно точно?
Автор: Ежи 20.1.2007, 22:08
|
В принципе все. Но все равно рано или поздно надо определяться со специализацией)
Автор: Maple 1.2.2007, 22:44
Образование – Уфимский Педагогический институт, художественно-графическое факультет.
Музыкой начал интересоваться еще в школе. Учился играть на баяне, самостоятельно освоил гитару. В девятом классе организовал свою первую группу – "Вектор". Позже, в 1980 году, в Уфе Шевчук собрал первый состав ДДТ.
В середине восьмидесятых Шевчук переезжает в Питер. Там ДДТ переживает второе рождение и получает всенародную популярность.
Юрий Шевчук сыграл главную роль в художественном фильме С. Сельянова "Духов день" (1992) и в фильме И. Мозжухина "Вовочка", снялся в нескольких документальных картинах, записал песни к фильмам "Азазель", "Вовочка", "Господа офицеры" и "Ледниковый период".
Участвовал как ведущий в телесериале "Земное и небесное", посвященном истории русской православной церкви.
Юрий Шевчук награжден боевыми орденами и медалями, в том числе медалью МЧС России "Участнику чрезвычайных гуманитарных операций" и Знаком Отличия МВД "Серебряный Крест". Шевчук посещал Чечню, Таджикистан (1996), Косово (1999, 2000) и Афганистан (2002). Помимо этого, группа "ДДТ" активно участвует в благотворительных акциях и концертах.
Автор текстов и музыки, лидер группы ДДТ.
Да, в общем, что тут говорить – Шевчук он и есть Шевчук. За что мы его и любим.
– Папа и мама состояли в коммунистической партии. Хотя сейчас и папа, и мама – верующие. Вспомнили со временем, что они – крещеные. Это, конечно, хорошо. А как я пришел в храм? Как и многие сегодня туда попадают, благодаря личной трагедии. Это было давно. В храм я пришел где-то году в 1992. Когда у меня стряслась беда, я понял, что все потеряло смысл. А когда все теряет смысл, то ты понимаешь, что если нет Бога, то уже жить вообще незачем! Вот так я пришел к Богу. Еще мне помогли мои собственные размышления и прекрасные люди, которые были рядом. Философские беседы с ними. Все-таки я – очкарик!
А вот на гастролях я обычно захожу в храм. Перед концертом: помолиться, свечку поставить, чтобы концерт был хороший, с батюшкой поговорить. Обычно батюшки терпимо относятся к тому, что мы сейчас концерт будем давать. Они точно знают, что мы не несем людям ничего плохого. Понимаете, рок-культура, она ведь разная. Как писал Волошин: "Назовите мне имя Вашего Бога, и я скажу, кто Вы." Для кого-то в нашей рок-культуре главное – деньги, для кого-то – слава и популярность. Для нас, Слава Богу, это не так.
Так вот, я хотя в храм и не так часто хожу, но замечаю: народу-то становится все больше и больше! Не так много, как хотелось бы, но все больше и больше. На эту Пасху мы были с моим сыном Петром у нас в Питере в храме: хорошо. Много молодежи.
– А постоянный духовный наставник у Вас есть?
– У меня много учителей и наставников. Но, конечно, особый человек в моей жизни – мой духовник. Это так здорово и легко, когда ты сомневаешься, терзаешься чем-то, придти к батюшке. И он тебе все скажет. Делать это или не делать. Хотя, конечно, в этом есть некоторое упрощение. Поэтому я стараюсь все-таки сам разобраться во всем. Часто не спрашиваю. Только уж совсем когда невмоготу – тогда иду за советом.
Я, кстати, со многими батюшками дружу. Но совершенно особенные отношения у меня с отцом Андреем Кураевым. Мы беседуем с ним на какие-то волнующие меня темы. Я с ним советуюсь. Он – хороший, светлый человек. И интеллектуал при этом. Мне с ним интересно говорить на любые темы. Он иногда бывает у меня на концертах. Однажды, когда я его спросил после выступления: "Ну, как?", он ответил: "Кающийся грешник. Нормально!"
Я – кающийся грешник. Наверное, любой художник, артист – он в чем-то всегда кается.
У размышляющего, думающего человека всегда идет поиск. В этом нет ничего плохого. Ведь на самом деле все дороги ведут к храму. В этом я искренне убежден. Но я не такой ортодокс, чтобы топтать чужие святыни. Это нехорошо. Поучение, да еще со сцены – это более смахивает не на проповедь, а на крестовые походы. Я, кстати, изучал эпоху крестовых походов. Ничего хорошего в них не было, могу Вам сказать.
А еще я человек все время сомневающийся. От этого я мучаюсь. Я в беседах сомневаюсь, читая – сомневаюсь, веруя – сомневаюсь. Это такой удел очкариков, наверное, на генетическом уровне. Сомнения грызут. Я сомневался, мне было совсем худо, пока я не прочел фразу митрополита Антония Сурожского. Он пишет в своих записках: "хорошо, что сомневаетесь, это значит, что Вы должны подняться на новую ступень понимания Бога". Так что сомнения – это хорошо. Но, сомневаясь, как я могу призывать к чему-то?
Так вот, слово "поклонник" я не люблю. А слово "фанат" – ненавижу. Фанатизм плох всегда. Не важно, в чем. Потому что фанат – это человек, который одержим. И, конечно, Церковь этого не любит. Нельзя быть одержимым. Если человек одержим политической или эстетической идеей, то все остальные, у которых другое мнение – его враги. А врага надо уничтожать. И в этом, безусловно, зло. От фанатизма, одержимости – только зло! Многие журналисты, кстати, нам пеняют – вы одержимы рок-н-роллом! Это неправда! Я ничем не одержим. Разве я похож на одержимого? Иногда, может быть, актерствую на сцене. Но это для сценического образа! Это – только игра. Какой я одержимый?
– Много лет назад, в предисловии к альбому "Черный пес, Петербург" Вы написали, что ДДТ переживает эпоху зрелости. Какой период переживает группа сегодня?
– Мы записывали этот альбом очень долго. Альбом получился тяжелый. Как сама жизнь. И в то же время легкий и воздушный, как сама жизнь. Там есть все. Там есть сверкающее белое и пронзительное черное. Есть и полутона. Звук очень интересный и современный. Русский рок, русская поэзия, наконец, встретились с английским и американским качеством звука. На юбилее мы будем, надеюсь, играть наш новый альбом.
– Юрий Юлианович, несмотря на то, что группа ДДТ родом из Уфы, ее невозможно представить вне Санкт-Петербурга. И Вас, в общем, тоже. Помните, как первый раз оказались в Питере?
А в четвертый раз, в восемьдесят пятом году я переехал в Питер. Насовсем. Вот так.
Жизнь была очень тяжелая. Полуголодная. Лимита – чего говорить. Но когда есть убежденность и жажда творчества... В Питере мы собирали группу года два. Заново. Сложно это было. Теперь от того состава первого, от него остался только Доца (Игорь Доценко, ударник).
– Из предисловия к альбому "Черный Пес Петербург" можно понять, что Вы долгие годы жили в коммуналке. Юрий Юлианович, это не поэтический образ? Действительно жили?
– У меня в жизни был целый коммунальный период. Снимал квартиры. У друзей жили с молодой женой. Около пяти лет мы так мыкались. Первую квартиру я купил в девяносто четвертом году. А так – коммуналка. Сосед разводил попугаев. Ванны вообще не было. Но сосед приспособил унитаз: в него можно было вставать, сверху – лилась тоненькая струйка, это был душ. А внизу пола не было, земля уже... Так вот. Как у всех нормальных людей.
Мама помогала из Уфы, присылала какие-то денежки. Работал дворником, ночным сторожем. Как-то выкручивались. Прописки не было, поэтому я мог работать только на лимитных местах: дворник, сторож, кочегар. Этот путь было необходимо пройти. И Питер – это, слава Богу, не фабрика звезд. В том и суть. Для того, чтобы стать художником, надо помучиться, как ни банально это звучит. Человек должен пройти через мытарства, лишения. Но в какой-то момент не прекратить заниматься своим любимым делом. Не сдаться. Господь всегда поможет! Это точно.
Беседовала Алёна СЕРИНА
Автор: Maple 12.2.2007, 23:35
|
Вот Ежи прочитай о чуде http://www.nikola-ygodnik.narod.ru/Chudesa_006.html
Автор: Ежи 12.2.2007, 23:58
Спасибо.
Автор: Maple 20.2.2007, 13:48
1917 - 1941 годы. Катаклизмы, перевернувшие весь уклад привычной жизни в России, в первую очередь коснулись Православия - исконной русской веры. Владимир Ульянов (Ленин), взявший на себя роль проповедника новых идей, не стеснялся в выражениях: "Всякий боженька есть труположство… Именно потому, что всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость…" (Из письма М. Горькому, 1913 год)
Вождь пролетариата требовал от своих последователей: "Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно (подчеркнуто в тексте) и повсеместно. И как можно больше". Кровью начался крестный ход России, ее Православной церкви. Большевики, пришедшие к власти, поставили перед собой вполне конкретную задачу – уничтожить Церковь физически.
Из Материалов Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков, состоящей при Главнокомандующем вооруженными силами на юге России А. Деникине (1918-1919 гг.)
"...Производятся обыски в самих храмах, монастырях, причем и тут одновременно проявляются и цели грабительские, и стремление возможно больше подорвать в народе чувство веры и почитания Церкви путем самого циничного осквернения храмов и священных предметов богослужения.
...после ухода красноармейцев возвращавшийся причт и прихожане находили разбросанными по всему храму священные облачения, иконы и церковные книги; ...масло пролито, лампады разбиты, свечи истоптаны, кресты, Евангелия изломаны, исковерканы и свалены в груду по всему храму. Иконы в нижнем ярусе иконостасов выбиты, очевидно, ногами.
...Во многих случаях изрезанные плащаницы, облачения и тому подобные предметы навешивались на лошадей в виде украшений...
...красноармейцы въезжали в церкви на лошадях, в шапках и с папиросами во рту, с руганью, врывались в храмы, взламывая замки наружных дверей и внутренних хранилищ для похищения денег и других ценностей.
...отмечен ряд насилий над священнослужителями, когда угрозами мучений их заставляли совершать богослужения, требы и таинства с нарушениями установленных правил..."
Воинствующий атеизм, поставленный во главу угла "новой веры", привел к тому, что следующий после Ленина руководитель государства товарищ Сталин (бывший семинарист!) в 1932 году подписал декрет правительства, в котором объявлялась "безбожная пятилетка" с вполне определенной целью: к 1 мая 1937 года "имя Бога должно быть забыто на территории страны".
Но страшнее всего было проникновение большевиков внутрь целостной когда-то Церкви. Хитростью, ложью, устрашением и подкупами был спровоцирован раскол. Православная Церковь в 1925 году приняла последний завет св. Патриарха Тихона - "зову с собой на страдания". К 1932 году концлагеря более, чем на 20 процентов, были заполнены гонимыми за веру.
Это было время, когда сбывалось пророчество Иисуса Христа: "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы за имя Мое…". Но героизм веры новомучеников напоминал о времени первых христиан. И в эти черные годы Церковь жила, она оставалась с народом, она молилась за наше спасение.
Автор: Betali 27.2.2007, 13:01
Чем умнее я становлюсь :), или скорее начитанней, тем менее верю в Бога - именно такого, с большой буквы.
Автор: Skyone 27.2.2007, 14:32
Maple, позвольте спросить Вас, как человека, более компетентного в вопросах Библии и т.п. Как называется человек, который "прикрывается" Богом? Который читает Библию, ставит свечки в церквях, часто посещает церковь, соблюдает посты и всё такое... но... в то же время в своих многих поступках является злым, ненавистным, нетерпимым, гордым, вредным, двуличным, лицемерным? Я одного такого человека раскусил. Раскусил всю эту мнимую набожность. Как такой человек называется?
PS. Т.е. к чему я... да к тому, что есть такие люди, которые прикрываются церковью, верой в Бога, тогда когда сами являются генераторами ЗЛА. Им выгодно существование церкви, они прячут, точнее, пытаются прятать, за ней свою злую натуру и душу, выставляя себя за "святош".
Автор: Skyone 27.2.2007, 14:43
|
Ежи, хоть вы и религиовед, но я вам приведу пример. Сатанизм, повторюсь, это культ, посвящённый дьяволу, который выражается множеством ритуалов, направленных на лишение главного - жизни.
И если речь идёт конкретно о нашем обществе, то как подметила Счастье, сатанизм противоречит нормам морали этого общества. Давайте приведем пример: для племени Мумба-Юмба на каком-нить уголке Африки, не считается злом скушать другого человека. Для нашего же общества это является большим злом - людоедством. Я не говорил, что священное это христианское, а лишь указал, что данный человек, публикуя пропаганду сатанизма, нарушает чувство веры других людей.
Автор: Счастье 27.2.2007, 18:44
У меня есть друзья, которые не являются христианами. Есть даже атеисты. Но я все равно не перестаю с ними дружить. Для меня вопрос веры моих друзей не важен. Но только в том случае, если они мне свою веру не навязывают и не оскорбляют мою.
Автор: Betali 2.3.2007, 7:16
"Как называется человек, который "прикрывается" Богом? "
Лицемерами они и называются... А если при этом человек не осознает такого противоречия в себе - высокий класс!..
Моя знакомая по субботам ходит в специфическую баню, по воскресеньям в церковь - нормально все)
Автор: Maple 1.4.2007, 22:04
|
Автор: Restlyn 6.8.2007, 5:09
Всё-таки я решил апнуть темку.
Есть вопрос. Как характеризовать определение: "реальнее чем мы сами"?
И что подразумевается под определением: "вечность"?
Автор: Yaaooo! 6.8.2007, 7:32
Можно мне задать вопрос верушим ?
ВО что вы верите ?
В то чего вы не видели и не увидете вообще?
На мой взгляд веру придумали люди,НЕ БОГ его нету , для манипуляции других людей
Если вы верите ЗА КАКИМ СПРАШИВАЕТЬСЯ МЕЖДУ ТВОЕЙ ВЕРОЙ И БОГОМ ДОЛЖНЫ бЫТЬ ЛИПОВЫЕ ПОСРЕДНИКИ???
Для ЧЕГО ЛЮДИ НАСТРОИЛИ ХРАМОВ, НАПРИДУМЫВАЛИ ВСЯКИХ РАЗНЫХ СКАЗОК ДЛЯ СЛАБОУМНЫХ????
ПОЧЕМУ НА ПРОТЯЖЕНИЕ ВСЕЙ ЖИЗНИ РОДА ЛЮДСКОГО ОН НЕ ВНИЗЗОШЕЛ НА ВАШИ ПРОСЬБЫ??
могу задавать ещё много много вопросов опровергая вашу веру ..
Автор: Restlyn 6.8.2007, 16:05
Найди определение "промысла божьего" или "пути господни неисповедимы". Это будет ответом на все твои вопросы с точки зрения православной религии.
Автор: Rusin_rus 6.8.2007, 21:07
|
Для более легкого объяснения воспользуюсь примером: ты дышишь, но воздуха ты ж не видишь, можешь в него и не верить, но дышать-то всё равно будешь. Так же и тут.
Автор: Княжна 7.8.2007, 9:20
|
Ты не веришь -это твое право. Научиться опровергать то, что не всем понятно и доступно, но многим дорого, легко, а вот гораздо сложнее научиться уважать мысли и чувства других людей. Надеюсь, ты поймешь, о чем я.
Автор: look 27.8.2007, 0:41
К вере отношусь положительно, т.к. для многих людей вера в Бога является поддержкой или утешением в жизни, но вот к тем кто является "посредником" между Богом и человеком, отношусь резко отрицательно. Вообще во все времена церковный аппарат, особенно христианский, был не столько средством несущим человеку веру, сколько одним из аппаратов власти и средством влияния на массовое сознание. Под знаменами христианства порабощались языческие народы, сжигались на кострах еретики, не желавшие принять веру, или просто неугодные престолу и духовенству, совершались крестовые походы, топившие в крови целые города. Что может быть общего у подобной "релегиозности" и истинной веры? Вера должна быть в душе человека, а церковь и религия лишь следствием этой веры.
Автор: Bob 27.8.2007, 6:39
|
Ну христианство это католики и православные (различные ответвления я не учитываю , беру 2 основных) , католики да , навязывали многим народам , сжигали еретиков , ведьм и тд.
Но я ещё не в одной книге (фильме и тд) не видел что бы так делали православные христиане.
Так же считаю очень жестокой верой у мусульман , особенно как они относятся к женщинам и к неверным.
И ещё.
Кто то говорил что относится к христианству отрицательно из за перспективы что он раб божий , и не хочу мол быть рабом , хочу быть свободным. Только что есть свобода ? Всё равно вы рано или поздно станите рабом или денег или тойже псевдо свободы. И ещё уважайте веру других и не кидайтесь выражениями типа сказки для слабоумных и тд.
Просто за годы коммунизма (чтоб его) народу так мозги проклепали , что это будет выветриваться ой как долго.
PS
не хотел писать в этой теме , так как всё равно как об стенку вода =(
Автор: Рена 27.8.2007, 11:51
|
Бог - это опиум для народа.
Многи нужна надежда на спасение, и её создали в лике этого самого Бога.
Самой же мне это чудное спасение и искупление грехов не нужно, за свои поступки я готова отвечать. ну из этого следует, что в бога я не верю, я не отрицаю, что высшие силы есть, но существование этого лица отрицаю. Надеюсь только на свои силы и идущую следом за мной удачу, часто рискую, и мало чего боюсь
Автор: Restlyn 4.9.2007, 5:19
|
Православие было насаждено на Руси князем Владимиром именно силовыми методами. По принципу - не хочешь креститься, значит, умри. Почему он и был пречислен к лику святых насколько я помню.
Автор: look 6.9.2007, 20:47
Вообще религия, точнее религиозные чувства человека, его вера, позволяют в известных пределах упралять жизнью, поведением и его моральными ценностями, как в положительном, так и в отрицательном смысле. Ну например христианские заповеди: " не убей, не укради..." заставляют верующего человека придерживаться этих догм, что несомненно является плюсом для самого человека и для общества, но есть и другая сторона религии: манипулирование человеком, посредством религии в каких-то корыстных целях или открытые призывы к убийству "неверных" например, в масульманской религии.
Автор: Restlyn 7.9.2007, 14:38
|
В любой религии есть "ответвления" так сказать от основых догматов, а именно СЕКТЫ. Так например в коране джихад считаеться оправданным если "неверные" сами приходят к "правоверным" и начинают их убивать. Но есть секта вакхабитов которая проповедует "превентивный" джихад, а именно идею убийства всех "неверных" за долго до того как они решат придти к "правоверным". То же самое и в христианстве и в буддизме, в христианстве есть та же самая "церковь объединения" ответвление от православия кстати, "свидетели иеговы" эти от католичества. И у каждой религии есть свои ответвления например христианство имеет 4 насколько я знаю, а может и больше официальных ответвлений а именно: "православие", "католичество", "протестанство", "грегорийская церковь". Бог один, "ритуалы" и "обряды" поклонения ему разные.
Автор: look 7.9.2007, 19:49
|
К стыду своему я не знал этого. Был в глубоком убеждении что вся масульманская религия пропагандирует убийство последователей другой веры.
Автор: Restlyn 8.9.2007, 18:30
|
Интересная http://kavkazcenter.com/russ/content/2007/07/28/52082.shtml на эту тему. И http://kavkazcenter.com/russ/content/2007/09/02/52696.shtml
Автор: look 8.9.2007, 19:52
В первой статье приведена выдержка из Корана:
«Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху…»
Поучается все-же что истинная масульманская религия проповедует и оправдывает убийство неверных.
Автор: Restlyn 8.9.2007, 20:00
|
Там описан процесс джихада. А не причина его объявления. И по поводу "истинной" религии ислама, это статья посвященная вакхабитам как раз.
В этой статье нету ни одной строчки из корана где бы писалось, когда надо объявлять джихад и идти путем шахида. Все сектанты считают себя сторонниками "истинной" веры. http://koran.ru/kr/page109.html http://www.islam.ru/vera/djahada/kardavi/
Автор: look 9.9.2007, 0:00
Ну все же, как мне кажется, исламская религия занимает более жесткую позицию по отношению к людям другой веры, в то время как Католическая церковь открыто признает право на существование других религий: http://www.agnuz.info/library/books/doc/page10.htm, да и представители Православной церкви неоднократно выражали свое лояльное отношение к представителям других религий. Тут, как мне кажется уже вопрос не в том, какую веру исповедует Восток, а какую Запад, а в менталитете народов Востока и Запада. Очень сомнительно что католическая Европа может начать войну на религиозной почве, в то время как мусульманские страны - запросто. И непрекращающиеся противостояния различных религиозных кланов на Ближнем Востоке этому подтверждение.
Автор: Restlyn 9.9.2007, 1:27
Все помоему предельно ясно.
НЕВЕРНЫЕ
Во имя Аллаха милостивого, милосердного!
1 (1). Скажи: "О вы неверный!
2 (2). Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться,
3 (3). и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться.
4 (4). и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись,
5 (5). и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться!
6 (6). У вас - ваша вера, и у меня - моя вера!"
Остальное "доделки" и "домыслы" людей которые считают себя пророками, мессиями и просветленными.
Копи паст но все же.
VI. Какова позиция ислама относительно фанатизма и терроризма?
1. Ислам абсолютно не признаёт фанатизма, и, следовательно, он не призывает верующих к фанатизму. Источники ислама - Коран и Сунна - не содержат в себе ничего подобного. Призыв к исламу, как указывается в Коране, основывается на мудрости, знаниях, добром совете, спокойных беседах. Всё это очень далеко от любого вида фанатизма. Мы знаем, как пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - сказал неверующим в Мекке, которые отвергли его послание и призыв к исламу: «Вам - ваша вера, мне же - моя вера».(Сура «аль-Кафирун» (Неверные), аят 6.)
2. Что же касается других предыдущих небесных религий, то ислам считает веру в пророков Аллаха, посланных до Мухаммада, - да благословит его Аллах и приветствует, - одним из основных факторов исламской религии. На это ясно указывается в аяте Корана: «Скажите ( о мусульмане!): «Мы веруем в Аллаха и в то, что Он ниспослал нам, и в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, и в то, что было даровано Мусе и Исе, и в то, что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем между ними никакого различия, и Ему мы предаёмся».(Сура «аль-Бакара» (Корова), аят 136.)
Ислам не делает никакого различия между пророками, и это пример веротерпимости ислама, которой нет в других религиях. Разве можно говорить о фанатизме в исламе, отличающемся такой веротерпимостью?
3. Ислам призывает всех людей к общению и дружбе, несмотря на их различия. «О люди! Поистине, Мы создали вар мужчинами и женщинами, сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга».(Сура «аль-Худжурат» (Покои), аят 13.)
Ислам ясно и откровенно призывает мусульман к мирному сосуществованию с немусульманами, как учит Коран: Аллах не запрещает вам являть дружелюбие и справедливость к тем, кто не сражался с вами из-за веры и не изгонял вас из ваших жилищ, - ведь Аллах любит справедливых».(Сура «аль-Мумтахана» (Испытуемая), аят 8.)
4. Ислам призывает к прощению: «Если вы простите (отступное), то это ближе к богобоязненности»,(Сура «аль-Бакара» (Корова), аят 237.) и к тому, чтобы ответить на зло добром, может быть, враг станет приятелем, как говорится в Коране: «Не равны добро и зло. Отринь (зло) тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет таким, как твой близкий друг».(Сура «Фуссилат» (Разъяснённые), аят 34.)
5. В хадисе пророка - да благословит его Аллах и приветствует! - сказано: «Облегчайте, а не затрудняйте и обрадуйте приятной новостью, и не отпугивайте».(Это проверенный хадис.) «Проповедовать и обрадовать приятной новостью» -исходит из веротерпимости. Если ислам отвергает фанатизм, то, следовательно, он отвергает и терроризм, и запугивание людей, живущих в безопасности, и убийства. Ислам также считает, что убийство одного -человека приравнивается к убийству всех людей: «Если кто-либо убьёт человека не в отместку за (убийство) другого человека и (не в отместку) за насилие на земле, то это приравнивается к убийству всех людей».(Сура «аль-Маида» (Трапеза), аят 32.)
6. На основе всего вышесказанного ясно, что ложное обвинение ислама в фанатизме не имеет под собой никакой основы и никаких доказательств в назиданиях и учениях ислама. Если же среди мусульман имеются фанатики и экстремисты, то это явление не имеет никакого отношения к назиданиям ислама, а исходит из неправильного понимания ислама и ложного объяснения его наставлений. На исламе же нет никакой вины. Необходимо делать различия между веротерпимостью ислама, с одной стороны, и неправильным поведением некоторых мусульман, с другой стороны. Мы знаем, что фанатизм встречается среди некоторых групп во всех религиях. Ведь терроризм стал международным явлением и не ограничен последователями какой-то одной религии в отличие от других религий. Это факт, стоящий перед всеми людьми в нашем современном мире. Разве ислам дал начало этому явлению последователям других религий?
ЗЫ Восток дело тонкое Петруха. Красноармеец Сухов. (с)
Автор: Tensuin 10.9.2007, 16:54
Вопрос, какая религия самая старая?
И какая донесла без изменений слова, сказанные Господом. (по крайней мере по мнению верующих.. или некоторых верующих)
Автор: Restlyn 10.9.2007, 16:55
Я так понимаю что буддизм.
Автор: Tensuin 11.9.2007, 10:31
|
Ладно не так наверно сформулировал..
Путаюсь в данных...
Есть знакомые иудеи, который долго и упорно мне рассказывают, что тора старейшее писание, переданное человеку богом.
Рассказывают так же, что смысл и написание сохранилось сквозь тысячелетия...
Павел, вопрос скорее о истинности написанного, и влияния на любую книгу (да чего угодно) истории. Учения, религия слишком сильно изменилась с начала..
Кстати почему во французском повторяющиеся согласные (так много букв)?
Автор: Restlyn 4.1.2008, 0:33
Tensuin на самом деле религией иудеев никогда не интересовался.
Решил апнуть темку.
Весьма забавная http://islam.com.ua/forum/index.php?showtopic=9451&st=0 на тему песен тимура муцураева которая потом плавно переходит в обсуждение джихада, а также проясняет (во всяком случае для меня) некоторые вещи по поводу ислама.
Автор: TheDeadMan 4.1.2008, 13:07
до меня дощла одна мысль, ведь есть заповедь"не заводи себе кумира" но некоторые верующие(соблюдающие заповеди),всетаки создали себе кумира они поклонятся ему их кумир это-БОГ
Автор: Antonious 10.1.2008, 8:56
Полностью первая заповедь звучит так:
Да не будет у тебя иного Бога кроме меня!
"не сотвори себе кумира" это уже перефразировали...
в древности "кумирами" или "идолами" называли рукотворных богов (золотого тельца, деревянных ярыческих истуканов и т.д.)
Автор: amigо 10.1.2008, 14:09
|
очень точно подмечено.
Автор: Флегма 10.1.2008, 14:28
ЕМНИП, первая заповедь звучала: Аз есьм Бог.
Русская версия Invision Power Board (https://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)